2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 почему розетка бьется током?
Сообщение25.01.2008, 09:32 


25/01/08
3
Доброго времени суток!
У меня есть интересный вопрос по физике, представте: человек стоит в резиновых шлепанцах в квартире берется за оголенный фазовый провод эл. сети, и его бьет током, почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2008, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Значит суммарный импеданс цепи достаточен, чтобы ток в ней превысил порог чувствительность этого человека. Это ориентировочно около 1 мА.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2008, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вообще-то я примерно так делал, и меня не било.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2008, 10:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Значит суммарный импеданс цепи был высоким :) Может у него тапочки из проводящей резины, а может просто ноги мокрые были...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2008, 12:58 


06/09/07
219
Ansector писал(а):
У меня есть интересный вопрос по физике, представте: человек стоит в резиновых шлепанцах в квартире берется за оголенный фазовый провод эл. сети, и его бьет током, почему?

А что он делает другой рукой? Может, држится за ноль?:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 13:02 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Редкий
или за вторую фазу :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 15:03 


25/07/07
9
Да не, просто устал человек, второй рукой к стенке прислонился :).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2008, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Бить током может, когда резиновая обувь увлажнена. При производстве бетонных работ лет 30 назад в стройотрядах это было широко распространенное явления при эксплуатации бетонных электрических вибраторов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.02.2008, 15:51 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
Zai писал(а):
Бить током может, когда резиновая обувь увлажнена. При производстве бетонных работ лет 30 назад в стройотрядах это было широко распространенное явления при эксплуатации бетонных электрических вибраторов.

=============================================
Верно, обычные резиновые сапоги не спасают от ощутимого электрического удара (переменного тока 220 В). Этот факт могу потвердить личными впечатлениями от прикосновения к подвижному штоку нажимного рукомойника, закреплённого на стенке строительного вагончика с посторонним напряжением (очевидно, фазным 220 В), летом в солнечную погоду, стоя в мокрых резиновых сапогах на сухой земле.
Известно, что плохие проводники электричества (стекло, резина, изоляционный материал) могут хорошо проводить ток, если они увлажнены. Например, по данным служб охраны труда, сухая подошва из кожи имеет сопротивление примерно 100 кОм, влажная подошва – 0,5 кОм; из резины – соответственно 500 и 1,5 кОм.
Вода, вследствие высокой диэлектрической проницаемости, способствует ионизации веществ и влага может изменять объёмное сопротивление материала на несколько порядков. Так, например, объёмное сопротивление резины уменьшается от 10^8 [Ом.cм] (при относительной влажности 50%) до 2000 [Ом.см] после погружения в воду [Ч. Е. Джоветт, Статическое электричество в электронике. –- М.: Энергия, 1980, с. 21].
Тут речь идёт не о поверхностном электрическом сопротивлении материала, а именно, об объёмном сопротивлении, в частности, резины.
С другой стороны, это явление не совсем понятно, так как согласно обычной житейской практике вода (влага) через резину (сапог) насквозь и в объём резины не проникает (если это не пористая резина).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.02.2008, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Sidar писал(а):
С другой стороны, это явление не совсем понятно, так как согласно обычной житейской практике вода (влага) через резину (сапог) насквозь и в объём резины не проникает (если это не пористая резина).

В резине насколько я помню используется наполнитель на основе углерода( что-то вроде сажи).
Углерод впитывает воду и по всей видимости мелкие гранулы получают лучший контакт, что и снижает объемное сопротивление.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему розетка бьется током?
Сообщение01.03.2008, 13:29 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
Ansector писал(а):
Доброго времени суток!
У меня есть интересный вопрос по физике, представте: человек стоит в резиновых шлепанцах в квартире берется за оголенный фазовый провод эл. сети, и его бьет током, почему?


PowerZ Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:01:51:
Значит суммарный импеданс цепи достаточен, чтобы ток в ней превысил порог чувствительность этого человека. Это ориентировочно около 1 мА.
===========================================================
Для более полной ясности ответа на вопрос можно провести примерный подсчёт, исходя из следующих известных данных:

-- При различных расчётах, связанных с обеспечением электробезопасности, сопротивление тела человека принимают равным 1 кОм.
-- Сухая обувная подошва из кожи имеет электрическое сопротивление примерно 100 кОм, влажная подошва – 0,5 кОм; из резины – соответственно 500 и 1,5 кОм.
-- Электрическое сопротивление основания (пола) зависит от материала и его состояния – сухой или влажный. В частности, сухой деревянный пол имеет сопротивление около 30 кОм, мокрый – 0,3 кОм; из керамической плитки – соответственно – 25 и 0,3 кОм; бетонный – 2000 и 0,1 кОм; асфальтовый пол – 2000 и 0,8 кОм; земляной пол – 20 и 0,3 кОм.

В случае сухого деревянного пола (30 кОм) с линолиумом (эквивалентом сухой кожи, 100 кОм) [характерного для многоэтажных зданий] суммарное сопротивление электрической цепи [с учётом сопротивления тела человека (1 кОм)] определяется, прежде всего, влажностью резиновой подошвы обуви («шлёпанцев») [500 - 1,5 кОм] и составляет величину от 631 до 132,5 кОм. В таком случае при напряжении в розетке 220 В (50 Гц) величина тока находится где-то в пределах 0,3 – 1,7 мА.
В результате, как известно, электрический ток силой 0,6… 1,5 мА вызывает только зуд и лёгкое пощипывание кожи («пороговый ток ощущения»). Сильное дрожание пальцев рук наблюдается лишь при токах величиной 2… 3 мА. Однако, даже ток 1,7 мА может быть более чувствительным для женщин, пороговые значения силы тока для которых в 1,5 раза ниже, и подобная вибрация может довести их до состояния экстаза или полного восторга.
Иное дело, например, со стиральной машиной в ванной комнате на мокром полу из керамической плитки (тем более босиком) и близостью заземлённых металлических конструкций или элементов. В этом случае суммарное сопротивление порядка 1,3 кОм и ток в 100 раз больше (превышает 170 мА). А это уже совсем другой эффект [при токе более 10… 15 мА невозможно освободиться от проводника с током («пороговый неотпускающий ток»), а ток более 100 мА вызывает фибрилляцию сердца и другие нежелательные последствия]. Поэтому розетки в этих условиях устанавливаются на удалении более 0,8 м от заземлённых предметов, а стиральные машины вообще подключаются по трёхпроводной системе (при наличии дополнительного провода защитного заземления и специальных автоматических устройств защитного отключения).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 21:37 
Аватара пользователя


02/02/08
42
OtTuda
Ну, если тапочки сухие, то можно почувствовать только кратковременный импульс - это возникает из-за того что у любого человека есть собственная емкость, и человека как конденсатор заряжают, поэтому и воз-т кратковременный импульс.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему розетка бьется током?
Сообщение11.03.2008, 18:41 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
[quote="Ansector"]... интересный вопрос по физике, представте: человек стоит в резиновых шлепанцах в квартире берется за оголенный фазовый провод эл. сети, и его бьет током, почему?[/quote

---------------------------------------------------
powerZ Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:21:42
… Может у него тапочки из проводящей резины, …

---------------------------------------------------
ИСН Добавлено: Пт Янв 25, 2008 11:07:42
Вообще-то я примерно так делал, и меня не било.

=====================================================
Кстати, о тапочках из проводящей резины («резиновых шлёпанцах»). Подобная «антистатическая обувь» (в том числе, именно в виде шлёпанцев) широко используется в цехах электронной промышленности, а также во взрыво- и пожароопасных производствах и вполне могла оказаться в квартире. Однако её назначение (в отличие от изолирующей резины) абсолютно другое (прямо противоположное) – постепенно отводить на землю электростатический заряд высокого потенциала, возникающий на самом человеке, например, в результате трения одежды и т. п.
Более того, напольный линолиум также может обладать не изолирующими свойствами сухой кожи, а быть «антистатическим» со свойствами проводящей резины.
Кроме того, утверждения вроде «его бьёт током» и «меня не било» весьма неопределённы, субъективны и требуют конкретизации по результирующим проявлениям.и воздействию во времени.
Без точного указания матермала подошвы обуви (типа резины или пластика) и других подробностей небезопасного эксперимента ответ на поставленный вопрос не может быть однозначным в отношении последствий.

 Профиль  
                  
 
 емкость не причем
Сообщение14.03.2008, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
to nefus

Мы ведь говорим о переменном токе частотой 50 Гц. Так что любая емкость и так все время разряжается-заряжается. Положим нас интересует емкость "Ansector" - пол. И будем принимать что "Ansector" одна обкладка конденсатора, пол - другая, а диэлектриу резина толщиной 5 мм. Пусть площадь тапочка два квадратных дм. То есть двух тапочек - четыре. Диэлектрическая проницаемость резины 2.5. Откуда получаем ескость порядка 180 пФ. Это очень мало, на частоте 50 Гц получим импеданс около 20 МОм! А нужно 220 кОм или менее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group