2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение третьей степени, функция от корней
Сообщение23.01.2008, 22:17 


30/08/07
24
Уравнение $$x^3 + px^2 +qx + r = 0$$ имеет корни $$ x_1, x_2, x_3 $$ Подскажите пожалуйста как выразить $$ (x_1 - x_2)^ 2*(x_2 - x_3)^2 * (x_1 - x_3) ^2$$ если
$$x_1 + x_2 + x_3 = - p$$
$$x_1*x_2 + x_1*x_3 +x_2*x_3 = q$$
$$x_1*x_2*x_3 = -r$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Виета
Сообщение23.01.2008, 23:02 


29/09/06
4552
Во-первых, можно искать значение $(x_1 - x_2)(x_2 - x_3) (x_1 - x_3) $, а потом его в квадрат возвести.
А Вы попробовали тупо --- исключить последовательно $x_1, x_2, x_3$ из системы
$$\left\{\begin{array}{l}
(x_1 - x_2)(x_2 - x_3) (x_1 - x_3)=S\\ 
x1 + x2 + x3 = - p\\
x1*x2 + x1*x3 +x2*x3 = q\\
x1*x2*x3 = -r
\end{array}\right.$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Виета
Сообщение23.01.2008, 23:17 


21/03/06
1545
Москва
Алексей К. писал(а):
Во-первых, можно искать значение $(x_1 - x_2)(x_2 - x_3) (x_1 - x_3) $, а потом его в квадрат возвести.
А Вы попробовали тупо --- исключить последовательно $x_1, x_2, x_3$ из системы
$$\left\{\begin{array}{l}
(x_1 - x_2)(x_2 - x_3) (x_1 - x_3)=S\\ 
x1 + x2 + x3 = - p\\
x1*x2 + x1*x3 +x2*x3 = q\\
x1*x2*x3 = -r
\end{array}\right.$$
?


Боюсь, что "тупо исключить" $x_1, x_2, x_3$ из системы будет оч. сложно, ибо тогда с помощью теоремы Виеты мы бы "тупо" нашли бы общее решение уравнений 3-й степени.
Уравнение 3-й степени решается в общем виде через радикалы, и вывод этой формулы доступен и школьнику 9-го класса, но там используется хитрая подстановка, позволяющая, если мне не изменяют память избавиться то ли от $x^2$, то ли от $x^1$. Но, конечно, вывод довольно муторен, необходимо оч. внимательно делать все преобразования.

В инете точно имеется вывод этой формулы, если захотите пойти по этому пути, и не найдете, пишите - скину в виде pdf.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
\[
(x_1  - x_2 )^2  + (x_1  - x_3 )^2  + (x_2  - x_3 )^2  = 2(x_1 ^2  + x_2 ^2  + x_3 ^2 ) - 2q = 2(x_1  + x_2  + x_3 )^2  - ...q
\] Остальное доделайте самостоятельно. Это стандартное упражнение на выражение симметрического многочлена через элементарные симметрические многочлены.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 23:39 


29/09/06
4552
Brukvalub писал(а):
$$
(x_1  - x_2 )^2  + (x_1  - x_3 )^2  + (x_2  - x_3 )^2  =$$.

Tarsik писал(а):
$$ (x1 - x2)^ 2*(x2 - x3)^2 * (x1 - x3) ^2$$

Ну, а если там действительно стоит произведение квадратов, а не сумма, то этот общий квадрат, видимо, уместен, т.к.
$$ (x1 - x2)^ 2*(x2 - x3)^2 * (x1 - x3) ^2=4q^3+27r^2-18pqr-q^2p^2$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да, "мартышка к старости слаба глазами стала...." :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2008, 03:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Я пошёл бы другим путём: $(x_1-x_2)^2 = $ $x_1^2 +x_2^2-2 x_1 x_2 = $ $x_1^2+x_2^2+x_3^2 + 2 r / x_3 -x_3^2= $ (поскольку $x_3$ — корень соответствующего кубического уравнения) $ p^2-2q -x_3^2-2(x_3^2+p x_3+q) = $ $p^2 - 4q - 2 p x_3 -3 x_3^2$. Итого, нам надо найти $\prod_j  (p^2 - 4q - 2 p x_j -3 x_j^2)$, что уже вполне терпимо. У меня получилось $p^2q^2-4q^4-4p^3 r +18 p q r -27 r^2$. И даже правдоподобно.

Было бы любопытно найти какое-нибудь непрямое вычисление.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2008, 16:29 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
Нашел в книжке трюк:

$g(x)=x^3+px^2+qx+r=(x-x_1)(x-x_2)(x-x_3)$
$D=(x_1-x_2)^2(x_1-x_3)^2(x_2-x_3)^2=-g'(x_1)g'(x_2)g'(x_3)=$
$=-(3x_1^2+2px_1+q)(3x_2^2+2px_2+q)(3x_3^2+2px_3+q)$

Похоже на прошлое сообщение, но еще чуть более терпимо. А если сначала обнулить $p$, то еще проще.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2008, 00:21 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Известно, что дискриминант $D=(x_1-x_2)^2(x_1-x_3)^2(x_2-x_3)^2$ многочлена $g(x)=x^3+px^2+qx+r$ равен $D=\pm R(g,g')$ - результанту многочленов $g$ и $g'$ c тчностью до знака, то есть $D= \pm \left \begin{array}{ |}   1,   p,   q,   r, 0 \\
 0,   1,   p,   q, r \\
 3, 2p,   q,   0, 0 \\
 0,   3, 2p,   q, 0 \\
 0,   0,   3, 2p, q \\
\end{array} \right |$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group