2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение28.02.2017, 17:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13434
уездный город Н
AAA1111 в сообщении #1196038 писал(а):
Как он это делает в деталях? Я ведь даже толком не знаю что такое потенциометр.


Потенциометр - это и есть деталь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение28.02.2017, 17:43 


05/09/16
11588
AAA1111 в сообщении #1196038 писал(а):
Как он это делает в деталях? Я ведь даже толком не знаю что такое потенциометр.

Как же вам рассказать в деталях, если вы не знаете названий деталей? А что такое тиристор, знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение28.02.2017, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9602
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1196046 писал(а):
Раз уж влез в тему, уточню ещё и это. С реле проблема ещё и в другом, в ресурсе переключений, не такой уж он и большой. Для шуруповёрта вполне можно взять частоту переключений герц 50 - но релюшки тогда хватит часов на 50 работы, плюс шум, плюс ненадёжность, плюс нестабильность времён срабатывания/отпускания, плюс цена (реле дороже хороших полевиков). И в итоге применить реле можно разве что в личной поделке, но никак не в серийном изделии.


Это я в плане, насколько рано могла бы быть реализована такая схема управления. Реле, конечно, быстро посыпятся. Ртутные вентили, крайтроны? Или можно механический переключатель сделать, коллектор со сдвижными щётками. Сближая их - получаем промежуток, когда на ротор не подаётся напряжение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение28.02.2017, 19:34 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Проще тогда сделать несколько напряжений постоянного тока и коммутировать их, чем пилить шим на релях. Или сделать шим низкочастотным, сглаживая напряжение большим конденсатором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение28.02.2017, 19:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11298
Россия, Москва
levtsn в сообщении #1196085 писал(а):
Или сделать шим низкочастотным, сглаживая напряжение большим конденсатором.
Посчитайте необходимую ёмкость конденсатора для сглаживания тока 15А (200Вт от 12В) хотя бы в десять раз для частоты в 10Гц, оцените его габариты, стоимость - потом говорите. Он получится не большим, а ОЧЕНЬ большим. И во много раз дороже всей схемы ШИМа.

Несколько постоянных напряжений с коммутацией - да, реально, думаю так и делали, особенно если не от батарей, а от сети переменного тока. От батарей будут проблемы с разной разрядкой разных банок в батарее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение28.02.2017, 20:21 


05/09/16
11588
Проще сделать механическую коммутацию, т.е. коробку передач. У меня такая дрель есть, в ней две скорости, переключаются механически. Но каждая при этом ещё регулируется и электрически.

-- 28.02.2017, 20:25 --

Dmitriy40 в сообщении #1196087 писал(а):
От батарей будут проблемы с разной разрядкой разных банок в батарее.
Китайцев это не смущает -- бывают и такие приборы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение28.02.2017, 20:36 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Так это в ответ на предложение делать шим на релях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение01.03.2017, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9602
Москва

(Оффтоп)

Читаю учебник по электротехнике 1937 года. Фалломорфирую.
Некий "пре-ШИМ" есть, в виде подвижных щёток, при перемещении которых регулируется та часть времени оборота, когда ток на ротор не подаётся. Но из-за ухудшения коммутации использовалось только на малых машинах.
Просто реостат в цепи ротора. Действительно просто, но К.П.Д. падает. Потенциометр, регулирующий напряжение на роторе. Ещё ниже К.П.Д.
Дополнительный генератор, дающий напряжение для обмоток статора мотора независимого возбуждения, а он уже регулируется реостатом.
Многопроводное питание. А где не хватает двух ступеней - 220В и 440В постоянного, ставят делитель на динамо-машинах, работающих вхолостую (благодаря противо-ЭДС, ток через них мал) и подключают к нужной паре выводов.
Стержень, задвигаемый в магнитопровод, меняя его магнитное сопротивление.
Переключение обмоток возбуждения с параллельного на последовательное и параллельно-последовательное.
В общем, "Смотри, сынок, как им без айфона трудно было!" - из пояснений мамы ребёнку в картинной галерее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение01.03.2017, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5026
ФТИ им. Иоффе СПб
Dmitriy40 в сообщении #1196046 писал(а):
И в итоге применить реле можно разве что в личной поделке, но никак не в серийном изделии.
Ну, это как сказать. Была такая поделка - троллейбус называлась. Так вот она ездила на сопротивлениях и реле. Реле, правда, контактор называлось, если не вру, и весило оно килограммов десять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение02.03.2017, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9602
Москва
Изображение

В троллейбусе (в старых моделях, в новых как раз ШИМ, но на тиристорах, а не реле) электромеханическое управление, но там используется не ШИМ, а реостат в цепи якоря, ограничивающий ток при трогании (К.П.Д. при этом резко падает, но этот режим используется недолго), и регулировка тока в обмотке параллельного возбуждения (тоже реостатно, но там ток сравнительно мал, и снижение К.П.Д. несущественно) для управления скоростью движения.

-- 02 мар 2017, 09:41 --

Dmitriy40 в сообщении #1196046 писал(а):
С реле проблема ещё и в другом, в ресурсе переключений, не такой уж он и большой. Для шуруповёрта вполне можно взять частоту переключений герц 50 - но релюшки тогда хватит часов на 50 работы, плюс шум, плюс ненадёжность, плюс нестабильность времён срабатывания/отпускания, плюс цена (реле дороже хороших полевиков). И в итоге применить реле можно разве что в личной поделке, но никак не в серийном изделии.


Ну, назвать серийное изделие, для которого это не проблема, можно. Управляемый боеприпас. Полистать, что ли, Мюллера "Телеуправление" (русский перевод 1957, оригинал, кажется, 1954 или 1955, а материал в основном ВМВ)? Фау или какой-нибудь Fritz-X. Там время работы минуты, даже если учесть предбоевой контроль. Да и цена реле, сравнительно что с остальной частью оружия, что со стоимостью цели, пренебрежима. Впрочем, тогда вроде больше магнитные усилители любили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение02.03.2017, 14:42 
Заслуженный участник


20/08/14
11298
Россия, Москва
Товарищи, давайте не будем лезть в силовую электрику (при токах в десятки килоампер и транзисторы и тиристоры и вообще кремний помогает слабо) или в военку (где требования совсем другие). Я говорил о серийных бытовых изделиях типа шуруповёрта. И про ШИМ, а не относительно медленное переключение мощности.
Но за примеры спасибо, я ещё и электричку вспомнил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение02.03.2017, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5026
ФТИ им. Иоффе СПб
Dmitriy40 в сообщении #1196522 писал(а):
при токах в десятки килоампер и транзисторы и тиристоры и вообще кремний помогает слабо
Ну,почему же. Первые полупроводниковые силовые системы управления были внедрены на атомных подводных лодках. Участвовавший в этом Жорес Алфёров любит вспоминать, что когда сдавали эту установку, то гордо сказали принимавшему адмиралу: "В системе управления электродвигателями применены германиевые вентили". На что адмирал пробурчал: "Что, своих не могли сделать!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение02.03.2017, 15:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11298
Россия, Москва
amon в сообщении #1196527 писал(а):
Ну,почему же.
Из-за слишком большого падения напряжения (и соответственно и мощности) на переходе (канале). (Добавлю, во многом из-за этого и IGBT транзисторы остаются в ходу, хотя полевики во всём лучше - кроме падения напряжения при больших токах, где IGBT с фиксированным падением в вольт рассеивают меньше мощности.) Особенно по сравнению с механическими контактами. И электронные вентили применяются там, где без них почти никак - в качестве выпрямительных диодов (вместо ртутных диодов), а не коммутации. Про атомные подлодки не знаю, а вот на силовых подстанциях вроде бы везде стоят именно механические прерыватели. Впрочем это всё безумно далеко от ширпотреба, о котором речь в данной теме. :-) Да и я прямо скажем не специалист в этих областях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение02.03.2017, 19:05 


02/03/17
2
Потенцио́метр — регулируемый делитель электрического напряжения, переменный резистор. Представляет собой, как правило, резистор с подвижным отводным контактом (движком)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как регулируется скорость вращения шуруповёрта?
Сообщение05.03.2017, 17:01 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
wrest в сообщении #1195739 писал(а):
приоритета теплоотвода над КПД

А почему или/или, приоритеты? У ШИМ-ов же вроде все лучше и там и там. (Ну при максимальном нажатии можно через реле закоротить еще для убедительности).

wrest в сообщении #1195739 писал(а):
Конечно, никаких киловатт там не бывает, у шуруповертов все в пределах сотни ватт

Вон их даже в диодную подсветку экранов ноутбуков суют, несколько ватт экономя, чего уж о шуруповертах говорить.

-- 05.03.2017, 17:09 --

Кстати, при рекуперативном торможении нечто похожее на ШИМ-ы тоже, наверное, используют?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group