Как лучше использовать интерес учеников в учебном процессе?

[arseniiv]

fred1996 в сообщении #1198827 писал(а):

Сэкономил бы время на поездки, невысыпон и пр. Неудобства.

Как я вас понимаю, кстати.

[fred1996]

arseniiv в сообщении #1198828 писал(а):

fred1996 в сообщении #1198827 писал(а):

Сэкономил бы время на поездки, невысыпон и пр. Неудобства.

Как я вас понимаю, кстати.

(Оффтоп)

Нет вы не понимаете!
Если вы знаете географию Питера, представьте.
Жил я на Гражданке и каждый божий день мотался в Петергоф.
Это 2 часа туда и 2 обратно на трамвае-метро-электричке.
Как ленинградец, я не имел права на общежитие в Петрегофе.
Правда в конце концов поселился там нелегальным образом.
Хотя для этого пришлось устроиться на ставку дворника при университете.
Каждое утро, пока толпа студентов не ринулась с электрички встаешь ни свет ни заря и расчищаешь дорожки от того, что намело за ночь.
Был правда и плюс. Лишняя прибавка к стипендии в 70 рублей. Итого 110 в месяц. Жить можно.

[Munin]

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1198804 писал(а):

То есть на 4 год был по советской- российской классификации на уровне 4-5 дана
По европейской 5 дан
По американской 6 дан

Удивительно, кого только ни встретишь на форуме!
Спасибо за ответ.

-- 10.03.2017 19:44:27 --

arseniiv в сообщении #1198818 писал(а):

К тому же, не любой преподаватель умеет рассказывать так, чтобы (1) не нужно было долго размышлять, что записывать, а что будет ясно из того, что будет записано

Вот избалованное поколение! Это не преподаватель должен уметь! Это студент должен уметь конспектировать. То есть, слушать, успевать обдумывать, выделять главное, и записывать.

[levtsn]

Всё-таки студент потребитель, а препод — слуга. Цель чтобы студент знал, и меньше затрат лучше.

[Munin]

Как раз чтобы студент знал, он и должен потрудиться.

[arseniiv]

Munin в сообщении #1198858 писал(а):

Вот избалованное поколение! Это не преподаватель должен уметь! Это студент должен уметь конспектировать. То есть, слушать, успевать обдумывать, выделять главное, и записывать.

Я знал, что этот аргумент появится. И отвечу своё традиционное, что у коммуникации два конца.

Мне вот обычно везло. Но было и так, что действительно было неясно, что именно писать, потому что писать вообще всё не представлялось возможным. (Это было на истории и, возможно, ещё где-то; рука отпадала на экономике, но записывать вроде удавалось.)

[levtsn]

Писать все, на видео.

[Metford]

(Оффтоп)

levtsn в сообщении #1198878 писал(а):

препод — слуга

100 лет назад господа отбыли в Париж, и слуг отменили, товарищ.
Пока будет такое отношение к процессу образования и его участникам, не будет хорошего образования. Слуга, видите ли... Ещё чего... Господин нашёлся...
Прошу прощения у всех остальных участников за свою реакцию.

[arseniiv]

Munin в сообщении #1198883 писал(а):

Как раз чтобы студент знал, он и должен потрудиться.

Это, думаю, никто оспаривать и не станет, никто за человека в его голову не запомнит. Но одно дело истратить для получения одного и того же результата столько-то, а другое — столько-то.

Кстати, а давайте не будем заполнять тему флеймом в ответ на все посты подряд. Я думал, более-менее ясно, что некоторые не очень продуманные посты лучше игнорировать.

[levtsn]

Ну не слуга, наемный работник, оказывающий услугу по созданию компетенций у студентов. В этом смысл его существования, его функция, которую необходимо оптимизировать, и меньшее утомление студента при прочих равных это хорошо. Учёба это не процесс ради процесса.

[Munin]

levtsn в сообщении #1198888 писал(а):

Писать все, на видео.

Вот и на экзамен приносите видеозапись, вместо собственных мозгов.

Напомню классическое:

_Ivana в сообщении #852983 писал(а):

ИСН в сообщении #852945 писал(а):

Один студент © тоже вот так обнаружил, что можно всё делать с помощью компьютера, а самому ничего не делать. Переложил на него всю работу, учёбу, вообще всё. Потом компьютер запер его в шкафу, а сам стал за него жить его жизнь.

arseniiv в сообщении #1198891 писал(а):

Это, думаю, никто оспаривать и не станет

levtsn стал :-)

Вообще, я себе представляю, что преподаватели бывают плохие. Однако, если к ним не относиться как к слугам, а на занятиях стараться трудиться, то процент плохих становится гораздо меньше.

[levtsn]

А как мудрый человек относится к слугам?

[fred1996]

levtsn в сообщении #1198894 писал(а):

Ну не слуга, наемный работник, оказывающий услугу по созданию компетенций у студентов. В этом смысл его существования, его функция, которую необходимо оптимизировать, и меньшее утомление студента при прочих равных это хорошо. Учёба это не процесс ради процесса.

Кстати, немаловажная деталь.
В советское время я не помню, чтобы сильно был перегружен занятиями.
Время оставалось и на спорт, и на дискотеки, и на менее потребные развлечения.
Не знаю, как ситуация нынче в России, но американские школьники и студенты на мой взгляд сильно перегружены. Дается очень много информации, заставляют проделывать большой объем домашних заданий. Многие просто не выдерживают такой нагрузки.
Мне кажется тут еще работает известный формализм, когда во главу угла ставится не конечный результат, а отчет о проделанной (преподавателем) работы. Это еще один немаловажный пункт, почему я даже не пытаюсь влиться в систему. Мне отчитываться ни перед кем не надо. Главный результат - успехи учеников и благодарность родителей.
Это еще один показатель, почему в Штатах так популярны частные учебные центры, которые составляют реальную конкуренцию стандартным государственным и частным школам.
Мне приходилось преподавать детишкам и в китайских и в русских центрах. Как правило ими управляют энтузиасты своего дела, причем не обремененные требованиями Board of Education (аналог нашего РОНО)

-- 10.03.2017, 09:56 --

levtsn в сообщении #1198907 писал(а):

А как мудрый человек относится к слугам?

(Оффтоп)

А я вообще не понимаю этого деления.
Современное общество на 90% сфера услуг.
Где-то мы служим, где-то нам служат.
Преподавание - это сфера услуг в области образования.
Но при этом со взаимным уважением.
То что называется бизнес.
А деньги - это, как говорят в Америке, вид энергии. Мы просто обмениваемся этой энергией.
Хотя, меня до сих пор коробит, когда в американских учебниках энергию сравнивают с деньгами. Слишком много пузырей в экономике связано с этим видом "энергии".

-- 10.03.2017, 10:28 --

Munin в сообщении #1198858 писал(а):

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1198804 писал(а):

То есть на 4 год был по советской- российской классификации на уровне 4-5 дана
По европейской 5 дан
По американской 6 дан

Удивительно, кого только ни встретишь на форуме!
Спасибо за ответ.

(Оффтоп)

Это отдельная тема для обсуждения.
Как правило физики народ очень увлекающийся и могут заниматься на достаточно серьезном уровне многими другими сферами деятельности.
Это еще относится к шахматистам и совсем не относится к игрокам в го.
Несмотря на то, что в свое время го была очень популярна среди физиков, до уровня выше 1 дана мало кто доходил.
В занятиях го есть небольшая корреляция с программистами.
Знаю энное количество очень сильных гошников и при этом весьма крутых программистов, но как правило чем выше уровень гошника, тем уже его круг интересов.
Сильнейшие корейские профи по уровню своего развития в остальных сферах остаются на уровне 5 класса. Может это правда специфика азиатского подхода.
Лично я, хотя многие годы зарабатывал на жизнь программированием, никогда в душе не любил это занятие. Ну то есть в применении к чужим заказам.
И слава богу жизнь повернулась так, что последние годы после долгого перерыва вернулся в физику. В этом смысле я, конечно, жертва перестройки. Чтобы выжить в те нелегкие 90-е пришлось уйти из физики в программисты. Это был простейший тогда способ зацепитья в Штатах.

[fred1996]

Попробую ответить на заглавный вопрос.
В школе я обожал физику.
Хоть и учился в обычной не спец-школе, но три раза в неделю ездил на занятия по физике в ЮФШ (юная физическая школа) при физфаке ЛГУ.
Преподавали нам тогда в основном аспиранты- подвижники, которые возились с нами часами. У меня и в мыслях не было, что я стану кем-то кроме теорфизика.
Затем поступил на тот же физфак, на котором из года в год планомерно во мне убивали интерес к физике. И к концу практически убили. Я тут не буду анализировать чья тут вина. Моя наверное тоже. Просто констатирую сам факт.
Как уже писал, посещение лекций я в основном манкировал, предпочитая заниматься по книжкам и чужим крнспектам. К лабораториям относился с долей прохладцы, без особого энтузиазма. Любимыми часами у меня были семинары (практические занятия), на которых решали задачи. Вот тут я был что называется в своей тарелке, делая все задания быстро и безошибочно. Преподаватели относились ко мне как к разгильдяю, из которого может выйти, а может и не выйти какой-то толк. Чился неровно. В основном на пятерки и тройки. Тройки по гуманитарным предметам, но иногда и по основным, когда преподы ставили их в воспитательных целях. В принципе с такими отметками на теоркафедру попасть было невозможно. Брали только отличников. Но мне помог, как очень часто в жизни, нетривиальный расклад. Матанализ у нас вел Борис Сергеевич Павлов. Он читал лекции и он же вел семинары. На лекции его я не ходил, но все дифуры на семинарах решал в полноги иногда на салфетках. А когда пришел к нему на экзамен, то на все вопросы ответил без запинки и практически моментально. Тут он мне и выдал такую фразу. Вы, говорит, на мои лекции не ходили, что не есть хорошо, тем самым вы проявили ко мне, как к преподавателю неуважение. Но ответили вы прекрасно. Я вам предлагаю компромис. Я могу вам поставить пятерку и все. А могу поставить четверку, плюс очень хорошее расположение к вам. Вам решать. Ну я, не будь дураком, выбрал второй вариант.
При распределении по кафедрам я на первое место по желанию поставил матфизику (его кафедра), на второе статы и на третье радиофизику. В конце концов матфизикой можно заниматься и на радиофизике. Так что Павлову пришлось, как порядочному человеку, взять меня на матфизику.
Начал на матфизике я с вновь открывшимся энтузиазмом.
Помню теормех проштудировал от корки до корки.
Но энтузиазма хватило ненадолго. Постепенно все эти асимптотические методы меня вконец задолбали. Физики как таковой фактически не осталась, а если и была, то в форме каких то непонятных теорий операторов, которые непонятно каким местом относятся к самой физике.
То есть местами красиво, но не пришей к кобыле хвост. То есть к концу обучения я совсем потерялся. Не знаю даже, каким чудом защитил диплом. На диплом давали пол-года. Мне по дружески устроили в руководители оченн хорошего дядьку из Физтеха. Но я совершенно не проникся его наукой и фактически несколько месяцев провел в какой-то прострации. В конце концов за месяц до защиты диплома явился на кафедру с повинной. Тут мне назначили нового руководителя - Сергея Юрьевича Славянова, который отнесся ко мне очент по-отечески и дал достаточно нетривиалную задачу на распространение волн в сломстых средах. Помню, что было достаточно аналитических расчетов и даже в результате получилась красивая формула для оценки какой то асимптотики, при том я нашел ошибку у самого Маслова. За парй дней до защиты я выдал таки печатный экземпляр руководителю, который оказался страшно доволен. Но на самой защите в присутствие всех светил кафедры меня показательно наказали, поставив четверку в воспитательных целях. После этого Славянов много лет просил меня оформить диплом в виде статьи, но мне это было уже не интересно.

потребовалось примерно 2-3 года после университета, чтобы во мне опять проснулся интерес к физике.

Может эта история показаться некоторым забавной, но я думаю в целом она совсем не уникальна.

[fred1996]

Munin в сообщении #1198858 писал(а):

(Оффтоп)

fred1996 в сообщении #1198804 писал(а):

То есть на 4 год был по советской- российской классификации на уровне 4-5 дана
По европейской 5 дан
По американской 6 дан

Удивительно, кого только ни встретишь на форуме!
Спасибо за ответ.

(Оффтоп)

А еще я крестиком могу являюсь крупнейшим продавцом американской филателии на различных интернет аукционах. Тут вот к примеру два моих ebay магазина:
http://stores.ebay.com/usafdc/First-Day ... 34.c0.m322
http://stores.ebay.com/usa1847usa?_trks ... 7675.l2563
Как человек, сведующий в филателии, я могу с полной увереностью сказать, что Трамп выиграл выборы не из за русских хакеров, а из-за американских филателистов.
В США порядка 3 млн. Активных филателистов. Кроме того большинство из них большие патриоты Америки. Я провел микросоцопрос среди моих постоянных клиентов. Опросил порядка 50 человек, за кого они голосовали.
Все без исключения отдали свои голоса Трампу.