2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Тарифы - это не математика?
Сообщение22.01.2008, 17:39 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Мне вот интересно, почему математики не видят в тарифах ничего, достойного внимания? Казалось бы, куча всяких цифр и отношений, причем в динамике - из года в год. Неужели ничего достойного? Ни историкам, ни филологам цифры вообще не интересны. Бухгалтерам цифры тоже не интересны: для них они - всего лишь продукция (как на фабрике дензнаков деньги - это не деньги, а продукция). Кому же тогда они интересны?

Например, если вы живете в обычном московском доме, то в 2008 году при наличии счетчиков ("приборов учета") холодной и горячей воды вы будете платить 11.80 руб. за кубометр холодной воды плюс 57.51 руб. за кубометр горячей воды, в том числе 11.80 руб. за воду плюс 45.71 руб. за ее подогрев. Плюс водоотведение (т.е. канализация) по 9.10 руб. за кубометр воды. Если же счетчиков у вас нет, то будете платить по этим же тарифам из расчета 380 литров воды, холодной и горячей вместе, на человека в день, или 81.84 руб. + 272.90 руб., в т.ч. 56.00 руб. + 216.90 руб., в месяц. Плюс 106.28 руб. за водоотведение. Ну, и что тут достойно внимания математиков?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2008, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
geomath писал(а):
Ну, и что тут достойно внимания математиков?

То, что скоро вычитаемое (ежемесячный платеж) будет больше уменьшаемого (зряплаты), и для оперирования придется вспоминать порядком подзабытые отрицательные числа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2008, 19:16 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Brukvalub писал(а):
...придется вспоминать порядком подзабытые отрицательные числа.

Уже кое-что. :)

Г. Штейнгауз писал(а):
Эра простоты не минула. Не только в науке о природе, но и в технике элементарная математика позволяет достичь многого. Даже когда возникает необходимость в высшей математике, ее требуется не так уж много. Приведу пример. Как известно, в Польше существовала школа линейного функционального анализа (Банах, Сакс, Мазур, Орлич и другие). Достаточно было обратить внимание на то, что широко используемое в функциональном анализе понятие нормы непосредственно приложимо к задаче о тарифе на электроэнергию, как тотчас же открылась оживленная дискуссия о тарификации электроэнергии на новой основе. И это дала лишь первая страница первого раздела функционального анализа. Отсюда ясно, какие неиспользованные возможности таятся в других, не менее известных понятиях. Трудность состоит в том, что не так много на свете инженеров-электриков, которые слышали о норме функции, и еще меньше чистых математиков, способных понять, что тариф на электроэнергию составлен недостаточно разумно.

http://www.oglibrary.ru/data/demo/019083/0190830399.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2008, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
geomath писал(а):
Г. Штейнгауз писал(а):...и еще меньше чистых математиков, способных понять, что тариф на электроэнергию составлен недостаточно разумно.
Ну, это не про меня - уж я-то хорошо понимаю неразумность наших тарифов на все, а не только на электроэнергию. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2008, 18:24 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Brukvalub писал(а):
Г. Штейнгауз писал(а):
...и еще меньше чистых математиков, способных понять, что тариф на электроэнергию составлен недостаточно разумно.
Ну, это не про меня - уж я-то хорошо понимаю неразумность наших тарифов на все, а не только на электроэнергию. :D

Знаете, что интересно, в 2005 г. у нас перевели еще один сборник статей Г. Штейнгауза: "Математика - посредник между духом и материей", в котором есть и процитированная выше статья, но в существенно другой редакции. Вот как выглядит теперь конец того же абзаца.

Цитата:
Впрочем, возможно, ещё меньшее число чистых математиков догадываются о том, что вопрос о тарифе на электроэнергию сводится не к тому, должна ли она быть дешёвой или дорогой.

http://www.ega-math.narod.ru/Math/HugoS.htm#ch09

Чувствуете разницу? :)

Добавлено спустя 1 час 33 минуты 50 секунд:

geomath писал(а):
Бухгалтерам цифры тоже не интересны: для них они - всего лишь продукция (как на фабрике дензнаков деньги - это не деньги, а продукция).

anekdot.ru писал(а):
Что общего между бюстгальтером и бухгалтером? Оба скрывают то, что лучше не показывать, и создают видимость того, чего нет на самом деле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2008, 18:07 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
В этой бухгалтерии в 2008 году либо не 366 дней, либо норматив все-таки не 380 литров воды на человека в сутки:

106.28/9.10/0.380х12 = 369 дней,
106.28/9.10х12/366 = 383 литра.

Или так:

(81.84 + 56.00)/11.80/0.380х12 = 369 дней,
(81.84 + 56.00)/11.80х12/366 = 383 литра.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 17:03 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Смотрите, что я заметил. Вот норматив 380 литров или даже 383 литра воды на человека в сутки. Ведь это же деление кубометра воды в золотой пропорции! (А 365-369 дней - это деление тысячи дней на число е?) В свою очередь, как делятся эти 380 литров на холодную и горячую воду? А вот как:

(81.84 руб.)/(81.84 + 56.00 руб.) = 0.594

- т.е. почти в золотой пропорции (0.618... в идеале). А какова пропорция в оплате? А вот какова:

(216.90 руб.)/(81.84 + 272.90 руб.) = 0.611

- т.е. снова почти золотая пропорция.

Вдумайтесь. Вот вода холодная, вот горячая. Они подаются в квартиры москвичей, и москвичи их как-то смешивают и используют. Однако подаются они такой температуры, что используют их не как-нибудь, а в золотой пропорции. Ну разве не замечательно :?: :!:

Если бы в квартиры подавалась горячая вода чуточку горячее (дороже), то вполне возможно, что была бы золотая пропорция в точности! Наверное, в советское время так и было. Соответственно отношение платы за холодную воду к плате за горячую, обозначим его через К, составляло (?) половину золотой пропорции, т.е. К = 0.309. Сегодня же это не совсем так, хотя и близко, а в 2009 г., может быть, станет еще ближе*, а может, и нет. Знаете, почему?

----------------
*В 2008 г. К = (81.84 руб.)/(272.90 руб.) = 0.300.
В 2007 г. К = 67.80/228.70 = 0.296.
В 2006 г. = К = 54.40/191.60 = 0.284.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
geomath писал(а):
Если бы в квартиры подавалась горячая вода чуточку горячее (дороже), то вполне возможно, что была бы золотая пропорция в точности! Наверное, в советское время так и было. Соответственно отношение платы за холодную воду к плате за горячую, обозначим его через К, составляло (?) половину золотой пропорции, т.е. К = 0.309. Сегодня же это не совсем так, хотя и близко, а в 2009 г., может быть, станет еще ближе*, а может, и нет. Знаете, почему?
Чем дальше от золотой пропорции будет отходить это отношение, тем ближе к ней будет отношение дурно пахнущих людей к общему их числу (ведь с установкой водосчетчиков и повышением цены за воду, у части населения наверняка возникнет желание в целях экономии реже мыться). Интересно, сможете ли Вы подтвердить или опровергнуть мои умозрительные выводы точным расчетом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 19:16 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вряд ли народ будет меньше мыться, ведь вот же вы не сидите без света, хотя электросчетчик у вас есть и цены на электроэнергию растут... Но, надо думать, водосчетчики городу выгодны, а иначе их не устанавливали бы бесплатно в квартиры малообеспеченных. Кстати, я живу в 256-квартирном доме советской постройки и в конце 2007 г. эту бесплатную установку в нем проделали. Но прежде вывесили на дверях списки этих самых квартир - тех, я думаю, где получают жилищную субсидию. Я не поленился и их количество подсчитал. Оказалось, 130 квартир. Это, понятно, оценка снизу. На самом деле их больше. Может, по золотой пропорции, их 256х0.618 = 158 штук?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2008, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
geomath писал(а):
Кстати, я живу в 256-квартирном доме советской постройки
И Вы до сих пор не заметили, что число квартир в Вашем доме является не только полным квадратом, но и даже восьмой степенью некоторого натурального числа!!!! Наверняка, этот замечательный факт должен найти объяснение в Вашей нумерологии, и я не успокоюсь, пока не получу его от Вас!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2008, 19:15 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Brukvalub писал(а):
Наверняка, этот замечательный факт должен найти объяснение в Вашей нумерологии, и я не успокоюсь, пока не получу его от Вас!

Я не нумеролог, я геоматематик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тарифы - это не математика?
Сообщение29.01.2008, 21:11 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
geomath писал(а):
Мне вот интересно, почему математики не видят в тарифах ничего, достойного внимания?
Почему же, видят. Для расчета тарифов на страховые услуги даже специальный раздел математики создан - актуарная математика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 14:32 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Yuri Gendelman писал(а):
Почему же, видят. Для расчета тарифов на страховые услуги даже специальный раздел математики создан - актуарная математика.

Да, актуарная математика - это интересно, только там тарифы я бы называл ставками. Посмотрел в Гугле: "страховые тарифы" 38 800 раз, "страховые ставки" 1310 раз; "тарифы ЖКХ" 82 500 раз, "ставки ЖКХ" 25 раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2008, 18:52 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
geomath писал(а):
... только там тарифы я бы называл ставками.
Против этого возражать просто бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2008, 15:56 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
С 1 февраля 2007 г. в Москве введена тарифная система оплаты услуг городской телефонной связи (вместо прежней безлимитной). Ввели три "тарифных плана": безлимитный, повременный и комбинированный - на выбор. И 84% абонентов этот выбор сделали, а остальные 16%, выбор почему-либо не сделавшие, были автоматически зачислены в безлимитный тариф - надо думать, выгодный не столько потребителю, сколько связистам. Какой же выбор эти 84% сделали: 42% выбрали безлимитный тариф (не считая тех 16%), 33% - повременный и 25% - комбинированный. Получается, что потребитель по большей части выбрал тариф, вряд ли ему выгодный! Как думаете, почему так вышло :?:

Вот Юрий Гендельман говорит, что существует тарифная математика типа страховой. Хорошо. Но кого она обслуживает? Бизнес она обслуживает! А где же математика, обслуживающая потребителя? Наверняка лимит в 370 минут в месяц (а теперь 450 минут, спасибо мэру Лужкову), установленный для комбинированного тарифа, связисты назначили не просто так, а математически - к своей выгоде. Ну а куда, спрашивается, смотрели математики (тоже рядовые абоненты!), способные подвергнуть сомнению эту цифру и помочь потребителю в его выборе?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group