Мышечная масса и максимальная сила

[EXE]

bondkim137, поясните, пожалуйста, что (в теме) предшествовало возникновению этих слов:

bondkim137 в сообщении #1197631 писал(а):

А фантастические худые силачи - миф и надувательство на камеру.

[bondkim137]

А должно было? Не очень понял вопрос

[Xey]

EXE в сообщении #1197605 писал(а):

Примеров ещё есть

А нет ли из области подтягивания на одной руке?
Для меня это из области невозможного, как и прыгнуть выше головы. Но видел своими глазами, подтягиваются и не один раз.

[EXE]

Таких примеров тоже достаточно, особенно в наше время, когда ногам и ягодичным мышцам не уделяют внимания. Знаю ребят под анаболиками с тонкими ногами - это порядка 10 раз на каждой руке. Но в памяти осталось другое: мсмк по т/а до 82,5 кг Саид Фат(т)ахов подтягивался на правой руке 5 раз, а на левой 3. Можно себе представить, сколько “лишнего” веса приходилось ему тянуть.
Если не об этом, то самое сильное впечатление произвёл на меня Виктор Пескарёв (Мценск). Не знаю, жив ли он. Возможно, здесь у него есть земляки или те, кто что-то слышал о нём. Не очень большого роста (примерно 185), абсолютно сухой, вес чуть за 120. Выполнял норматив м/с по т/а в супер тяже практически безо всякой техники. Он работал на мясокомбинате грузчиком, один за звено (точно не знаю, сколько это человек, но, минимум, двое), зарабатывал соответственно. С половиной туши справлялся один. Двадцатикилограммовый блин вешал на гриф одной рукой, поднимая его с пола на себя кистью сверху с упором на большой палец на канте и со средним в отверстии. В столовой тарелку борща нёс в одной руке, обхватив пальцами по периметру сверху. Настоящая большая тарелка. Мы с ребятами не удержались и пригласили его к себе в номер выпить портвейна. В его руке граненого стакана не было видно, он как бы пил из кулака. Спросили его:
- Витя, тебя кто-нибудь когда-нибудь обижал?
- Не.
- Чё, совсем никто и никогда?
- Ну, раз свояк с топором бросился…
- ?
- Я ему голову в жопу засунул.
Замечу, детали не уточнялись, И, похоже, понимать надо было буквально, потому что Витя шуток не ощущал и шутить тоже не пытался.
И ещё про Ляха Виктора Ивановича. Он вышел из ЛТП в 1975 году и через две недели сидя выжал 160 кг, а лежа то ли 205, то ли 210. Уже почти перед смертью (> 63) он на ветке подтягивался на разы с уголком за выпивку возле пивнушки, будучи бухим бомжом с одним глазом. Хороший был дядька, добрый. Рекордсмен мира, а не выделывался. Тяжело вспоминать, но помочь ему было невозможно.

[bondkim137]

Xey в сообщении #1197782 писал(а):

А нет ли из области подтягивания на одной руке?

Это, конечно, требует от подтягивающегося определенных сил, но является больше техническим упражнением.

Я по молодости сам мог его выполнить на один раз, хотя был дрищ-дрищом. Достаточно научиться висеть в статике несколько секунд на согнутой руке. Подтягивание делается преимущественно за счет опускания лопатки - с помощью широчайшей мышцы спины, для нее это не вес. Плюс ногами можно схалтурить.

Вообще, все эти трюки занимательны в цирке и дворовых площадках. Есть помост и стандартные соревнования в одно движение - там обычно и выясняют, кто сильнее. Уж точно не блины двумя пальцами вешать.

[Xey]

bondkim137 в сообщении #1197831 писал(а):

все эти трюки занимательны в цирке и дворовых площадках.

Что-то читал про скалолазов, подтягиваются раз 80 , на одной около 10 (?)

[Aritaborian]

Xey в сообщении #1197895 писал(а):

Что-то читал про скалолазов, подтягиваются раз 80 , на одной около 10 (?)

rockclimber, это правда?

[rockclimber]

Aritaborian в сообщении #1197900 писал(а):

Xey в сообщении #1197895 писал(а):

Что-то читал про скалолазов, подтягиваются раз 80 , на одной около 10 (?)

rockclimber, это правда?

На этот вопрос невозможно ответить в таком виде. Теоретически, подтянуться 80 раз на двух руках и 10 на одной - можно. Среди скалолазов довольно много людей, кто заморачивается на подтягиваниях. Но еще больше тех, кто не заморачивается. На baurock.ru как-то видел топик (давно-давно), выясняли, какие есть рекорды. Сейчас не помню уже, порядка 150 на двух руках и порядка 20 на одной. Один мой знакомый рассказывал, что как-то натренировался подтягиваться 1 раз на 1 пальце (средний палец правой руки). На тот момент он уже мастер спорта был.
Плюс подтягивания на турнике не актуальны для скалолазания. Как правило, для подтягиваний используют специальные доски, где нет возможности обхватить что-то пальцами (fingerboard). Держаться надо несколькими фалангами, часто даже не все пальцы помещаются.
При этом (парадокс) многие девушки, которые лазят ничуть не хуже мужиков, подтягиваться не могут вообще. Как-то раз слышал про одну девушку (забыл фамилию, Юля зовут), она лет десять назад занимала третью строчку мирового рейтинга. Говорят, только раз 5 или 10 могла подтянуться. А еще и курила как паровоз

[EXE]

Мало того, показывали как-то подтягивание французского чувака на одном пальце – мизинце. Именно скалолаза.
Но только что узнал от одного специалиста, что это ни о чём, потому что не вид спорта и, следовательно, не соревнование. Вид спорта нужен. Поэтому и говорить об этом не стоит.

[rockclimber]

Погуглил немного про подтягивания. Вот тот топик, про который я говорил: http://www.baurock.ru/phforum/lofiversi ... 632-0.html Там пишут больше о собственных достижениях. Вроде бы там были еще топики на эту тему, но неохота искать.
Забавное примечание оттуда:

Цитата:

Кстати, если "изобразить обезьяну", то есть повиснуть на одной руке, а вторую провести под коленом и засунуть палец в рот, то подтянуться на одной руке невозможно из-за анатомических особенностей человека.
Это не шутка. Кто умеет подтягиваться на одной руке, можете попробовать.

Еще погуглил рекорды. Рекордов слишком много, похоже, никто систематически за ними не следит и не фиксирует. На первый взгляд кажется, что в разных уголках мира разные люди фиксируют при свидетелях те или иные рекорды, что-то попадает в прессу, в книгу рекордов Гиннеса и т. д. Возможно, рекордов слишком много, чтобы за всеми уследить и системаизировать информацию. При этом есть еще разные способы подтягиваться и разные временные ограничения. Из того, что я нашел: в номинации "подтягивания за минуту" рекорд 75, за три минуты - 129, за час - чуть больше 600, за 12 часов - чуть меньше 5000. Плюс есть подтягивания на одной руке, на одном пальце и т. д.

[Мастак]

Даже по элементарной физике: сила не может быть функцией только массы.
Но и по той же элементарной физике: сила зависит от массы.

Известны ведь ДЕТИ, такие в общем худенькие и внешне также - обыкновенные,
то легко поднимающие сотни кг (мощь), подтягивающиеся-отжимающиеся сотни раз (выносливость), ... - и при этом никакой массы у мыщц, НО мыщцы и связки ЖЕ у них
особые, не как у всех.

[bondkim137]

Ни разу на помосте при судействе чудес не видел ни в одном силовом виде спорта в одно движение. Обычно в рамках одного двоичного порядка (на глаз) сила топового спортсмена (в отдельно взятом виде) таки соответсвует поперечному сечению рабочих мышц с линейной поправкой на длину рычагов (конечностей).
Остальное, IMHO, фокусы и шарлатанство.

А сотни движений (подтягиваний и прочее) - это не сила, а выносливость. Там другие нюансы, связанные с окислительно-восстановительными особенностями, составом мышц, это несколько offtop здесь.

[Батороев]

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #1193492 писал(а):

Увеличил мышечную массу всего на 4% и стал аж вдвое сильнее? А если добавил 30% мышечной массы, так вообще терминатором слал (в 237 раз сильнее прежнего)?

По следам тайны "японского счета":
$ \dfrac{1,04}{1,01}\cdot 1,25=1,29$; $ \dfrac{1,30}{1,01}\cdot 1,25=1,61$.
Может так считали самураи?

[Xey]

bondkim137 в сообщении #1200108 писал(а):

Ни разу на помосте при судействе чудес не видел ни в одном силовом виде спорта в одно движение. Обычно в рамках одного двоичного порядка (на глаз) сила топового спортсмена (в отдельно взятом виде) таки соответсвует поперечному сечению рабочих мышц

Мышца может развивать большое усилие , при судорогах может порваться. Возможно, что у людей различаются силы нервного импульса (электрического тока по нерву) . Может у одних мышца работает на 100%, у других на 10%, экономит ресурс .

[bondkim137]

Xey в сообщении #1200157 писал(а):

при судорогах может порваться. Возможно, что у людей различаются силы нервного импульса (электрического тока по нерву) . Может у одних мышца работает на 100%, у других на 10%

Неподготовленный человек не может в полную силу напрягать свои мышцы, в отличие от его судорог. Спортсмены же могут рвать мышцы и ломать кости, осознанно делая травматическое движение. Порог этот поднимается тренеровками, как видно иногда более чем на 100% :-/
Видео: Перелом предплечья
Видео: Разрыв большой грудной мышцы(фото)