Об экспериментальной проверке 2-го постулата СТО

[Trainman]

Здравствуйте, помогите разобраться с таким вот вопросом. Согласно Эйнштейну:

Эйнштейн А. Собрание научных трудов в четырех томах. Под ред. И. Е. Тамма и др., М:"Наука", 1965. Том 1, С. 7 писал(а):

...свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела.

Т.е. у нас есть: а) свет (фотон), б) источник света и... ничего более (пустота). Ставим мысленный эксперимент.

Дано:
1. Источник света, он же — "наблюдатель" (человек, который держит в руке фонарик).
2. Сам свет (фотон).

Вопрос:
Относительно чего скорость света "определённа" (постоянна)?

Относительно источника-наблюдателя мы её отсчитывать не можем, т.к. она у нас "не зависит" от движения источника света. Относительно света/фотона — тем более, т.к. смысл всего этого будет равен строго нулю. Относительно пустоты — тоже не можем, т.к. пустота есть отсутствие любого присутствия. Тогда относительно чего?

Единственное, что приходит на ум, — относительно эфира, в котором этот свет распространяется. Но Эйнштейн сказал, что эфира нет, а есть пустота (которой тоже нет, т.к. это лишь слово для обозначения отсутствия эфира).

Так относительно чего скорость света в пустоте является постоянной (определённой), если эфира у нас "нет"?

[Erleker]

Trainman в сообщении #1185484 писал(а):

Относительно чего скорость света "определённа" (постоянна)?

Любая скорость определяется в системе отсчета.

Trainman в сообщении #1185484 писал(а):

Единственное, что приходит на ум, — относительно эфира, в котором этот свет распространяется.

Это лишнее, что вам приходит.

[Trainman]

Erleker в сообщении #1185489 писал(а):

Любая скорость определяется в системе отсчета.

Ну, по условию задачи у нас есть две ИСО: источкик-наблюдатель (ИСО 1) и фотон (ИСО 2).

Относительно которой из них она постоянна?

[Erleker]

В рамках СТО с фотоном нельзя связать систему отсчета.
А так их бесконечно много.И в любой из них скорость света одинакова.

[Trainman]

Erleker в сообщении #1185500 писал(а):

В рамках СТО с фотоном нельзя связать систему отсчета.

Что значит "нельзя"? А думать "в рамках СТО" — можно? Согласно определению:

Сивухин Д.В. Общий курс физики. — М., 2005. — Т. I. Механика. — С. 71 писал(а):

Инерциальная система отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно, либо покоятся.

Голубев Ю.Ф. Основы теоретической механики. — М.: МГУ, 2000. — С. 156 писал(а):

Инерциальная система отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно, либо покоятся.

Согласно другому определению, система отсчёта это:

Самсонов Г.Г. Толковый словарь физических терминов. ЯНЦ СО РАН, 2007 писал(а):

Тело, с кото­рым жёстко связаны система координат и часы.

Фотон у нас что? Правильно, тело. Точнее, его частный случай — материальная точка — физическое тело, размерами которого можно пренебречь. Так что очень даже можно!

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»

-- 17.01.2017, 20:56 --

Trainman, по совокупности достижений - месячный бан за агрессивное невежество.

[Munin]

Trainman в сообщении #1185484 писал(а):

Об экспериментальной проверке 2-го постулата СТО

Об экспериментальной проверке постулатов СТО смотреть:
Experimental basis of Special Relativity.
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html

Trainman в сообщении #1185484 писал(а):

Ставим мысленный эксперимент.
Дано:
1. Источник света, он же — "наблюдатель" (человек, который держит в руке фонарик).
2. Сам свет (фотон).
Вопрос:
Относительно чего скорость света "определённа" (постоянна)?
Относительно источника-наблюдателя мы её отсчитывать не можем, т.к. она у нас "не зависит" от движения источника света.

Ошибка здесь в том, что заложено, что "источник света - он же наблюдатель". В нормальной постановке мысленного эксперимента, источник может быть одним телом, а наблюдатель - другим. Наблюдатель может двигаться относительно источника (и что то же самое, источник относительно наблюдателя). При этом ответ на вопрос получается простой, и его можно сообразить самостоятельно.