Логическая неувязка относительности одновременности

[romanov59]

Чуть позднее рассмотрим задачу на относительность одновременности. Сначало цитата из учебника : Если события А и В происходят в одной точке $ x _A=x _B$ в один и тот же момент времени $t _A=t _B $, то они будут одновременными и в любой другой системе координат.
Если события А и В происходят одновременно$ t _A=t _B $, но в разных точках$ x _A $ \not= $ x _B $, то они будут неодновременными в любых других инерциальных системах.
Рассмотрим события в одной системе в ней самой и со стороны. Когда начала совпадали ( одна точка пространства) вспышка разошелся свет на одинаковых расстояниях отразился и вернулся обратно к месту вспышки. Вернулся в одну точку в один момент значит везде одновременно. А со стороны когда разошелся свет один момент но разные точки, а значит в другой системе неодновременное отражение и неодновременный приход к месту вспышки Так одновременно или нет приход отраженного света к месту вспышки?
Если приход в одну точку в один момент во всех ИСО то как в одной из ИСО отражение раньше, а обратно задержка? А в другом направлении отражение позже а обратно ускорение? Это для одновременности во всех ИСО?

[Dragon27]

romanov59 в сообщении #1179125 писал(а):

Рассмотрим события в одной системе в ней самой и со стороны.

Что значит "со стороны"? В другой ИСО? Так и говорите.

romanov59 в сообщении #1179125 писал(а):

А со стороны когда разошелся свет один момент но разные точки

Не понятно, что вы имеете в виду и как вообще устроен эксперимент: где, что находится, какие события происходят, где, когда, в какой системе отсчёта. Опишите эксперимент однозначно, чтобы не приходилось читать ваши недоговорённые мысли. Не все люди мыслят точно так же как вы и мгновенно догадываются обо всех деталях, которые вы не озвучили по одним полунамёкам.

Если лучи света отразились и вернулись в одну точку в одной системе отсчёта, то они это сделают и в любой другой.

[DimaM]

Dragon27
Товарищ пишет подобное не в первый раз. Очевидно, что товарищ необучаем, так что пущай модератор разберется.

[romanov59]

Dragon27 в сообщении #1179129 писал(а):

Если лучи света отразились и вернулись в одну точку в одной системе отсчёта, то они это сделают и в любой другой

В одной ИСО это легко и просто. Например от начального момента времени до момента отражения прошло 2 сек, обратно отраженные лучи прошли еще 2 сек. Всего 4 сек. От момента испускания ( в один момент времени и из одной точки) до момента прихода в одну точку ( в один момент времени). Допустим в другой ИСО, время которой отличается от первой, в одну сторону прошло до момента отражения 3 сек, значит отраженные лучи ( в этом направлении) придут в одну точку через 6 сек. А в этой же ИСО в другом направлении время до момента отражения другое. Представим ситуацию при рассмотрении целых чисел ( так не бывает но допустим) В это другом направлении для этой же ИСО до момента отражения прошло время в 1 сек обратно придут лучи через 2 сек. Но 2 сек это не 6 сек. Так откуда одновременность в другой ИСО?

[Munin]

romanov59 в сообщении #1179125 писал(а):

Так одновременно или нет приход отраженного света к месту вспышки?

К месту вспышки - не одновременно. Но надо рассматривать приход света не к месту вспышки, а к другой точке, движущейся. Вот к ней - будет одновременно.

[Mikhail_K]

romanov59 в сообщении #1179142 писал(а):

Допустим в другой ИСО, время которой отличается от первой, в одну сторону прошло до момента отражения 3 сек, значит отраженные лучи ( в этом направлении) придут в одну точку через 6 сек.

Вот здесь ошибка.
В этой другой ИСО тело, которое испустило лучи и должно потом их поглотить - это тело движется.
Поэтому моменты отражения будут неодновременны, но моменты поглощения (когда все лучи "вернутся обратно в то же место") будут уже одновременны.
Каждому лучу в этой другой ИСО понадобится, вообще говоря, разное время на "путь туда" и "путь обратно".
Потому что "пункт отправления" и "пункт прибытия" в этой ИСО не совпадают. Тело, которое испустило лучи, сдвинется перед тем как их поглотить. А скорость лучей во всех системах отсчёта одна и та же.

[wrest]

romanov59 в сообщении #1179142 писал(а):

Допустим в другой ИСО, время которой отличается от первой, в одну сторону прошло до момента отражения 3 сек, значит отраженные лучи ( в этом направлении) придут в одну точку через 6 сек.

Почему через 6? Думаю всё же картинка прояснит ситуацию, и СТО таки устоит.

[Someone]

romanov59 в сообщении #1179125 писал(а):

значит в другой системе неодновременное отражение и неодновременный приход к месту вспышки

Неодновременное отражение — да. А вот что такое "место вспышки"?

Пусть у нас экспериментальная установка состоит из излучателя, который в некоторый момент посылает световые сигналы (один налево и один направо), и двух зеркал, расположенных слева и справа от излучателя на одинаковых расстояниях. Сигналы отражаются от зеркал одновременно и одновременно же возвращаются к излучателю.
Теперь посмотрим на эту установку "из" движущейся системы отсчёта. Допустим, она движется справа налево, тогда в ней экспериментальная установка движется слева направо.
Сигналы отправляются из одной точки одновременно. Тот, который идёт направо, должен догонять своё зеркало, а который идёт налево, движется навстречу своему зеркалу. Скорости сигналов одинаковые, поэтому сигнал, идущий направо, достигнет своего зеркала позже, чем идущий налево.
Сигналы отразились. Теперь правый сигнал идёт навстречу излучателю, а левый, наоборот, его догоняет. Следовательно, левому для возвращения потребуется больше времени, чем правому. Поскольку наш прибор симметричен, то левый сигнал после отражения потратит столько же времени, сколько правый догонял зеркало, а правый после отражения будет возвращаться столько же времени, сколько потратил левый до отражения.
Так что оба сигнала потратят одинаковое время и вернутся к излучателю одновременно.

[romanov59]

И с какой же скоростью сфера убегает в одну сторону и движется навстречу? И как это влияет на скорость света? Постулат знаете ли нельзя нарушать.

Mikhail_K в сообщении #1179148 писал(а):

Каждому лучу в этой другой ИСО понадобится, вообще говоря, разное время на "путь туда" и "путь обратно".

Наверное точка встречи движется со скоростью $ V $ и пройдет путь $ Vt $? Но вспомним формулы описывающие одну сферу в двух ИСО. $ x^2+y^2+z^2=(ct) ^2 $ и $x'^2+y'^2+z'^2=(ct')^2 $ Так где прилепить скорость $ V $ и путь $ Vt $.

[Someone]

romanov59 в сообщении #1179157 писал(а):

Так где прилепить скорость $ V $ и путь $ Vt $.

А в преобразованиях Лоренца, связывающих $x,y,z,t$ с $x',y',z',t'$.

[Dragon27]

romanov59 в сообщении #1179157 писал(а):

Но вспомним формулы описывающие одну сферу в двух ИСО. Так где прилепить скорость

Вы лучше скажите - где саму эту формулу прилепить в задаче? Для чего она в этой задаче нужна? Свет у нас летит от излучателя, отражается от зеркала и летит назад - где тут у нас сфера?
Зеркал у нас два, они находятся на одинаковом расстоянии от излучателя, и все три объекта (зеркала и излучатель) летят с одной скоростью в одну сторону. В какой-то момент (начальный) из излучателя вылетают два фотона каждый в сторону своего зеркала, каждый фотон имеет одну и ту же скорость (света). Каждый фотон достигает своего зеркала, отражается и летит в противоположную сторону. Подсчитайте (прямым простейшим расчётом), в какой момент времени и где встретятся оба фотона (после отражения от зеркал), и где в это время находится излучатель.

[Pphantom]

DimaM в сообщении #1179130 писал(а):

Товарищ пишет подобное не в первый раз. Очевидно, что товарищ необучаем, так что пущай модератор разберется.

Для определенности - где-то примерно в десятый внимательный подсчет показал, что в четырнадцатый. И, поскольку все возможные предупреждения и срочные баны уже имели место, как и

Pphantom в сообщении #1133349 писал(а):

romanov59, предупреждение за хроническую бредогенерацию. Последнее перед бессрочным баном.

то теперь

romanov59 - постоянный бан за хроническую бредогенерацию.