2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 16:03 


07/11/12
135
Значит, неправильно учили? Или это только на школьном уровне (ЕГЭ) фотоны имеют свои частоты, а не размытые линии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, видимо, недоучили.

Это на приближённом уровне фотоны имеют свои частоты, когда линии узкие.

А ЕГЭ - это, извините, халтура, и на этом уровне вообще вредно думать про какие-то фотоны. Считайте, что в школе под этим названием вас познакомили с какими-то розовыми единорогами. На самом деле, рассуждать о фотонах так же беспечно, как это делается в школьном учебнике физики, непозволительно. Так что, для сдачи ЕГЭ эти рассуждения и формулы годятся, а для применения в реальности - нет.

-- 20.05.2017 16:55:26 --

Во-первых, фотон - это квантовая частица, а значит, это элемент бесконечномерного векторного пространства над комплексными числами. Нормированный. В упрощённом смысле - это что-то типа волновой функции. Уже здесь возникают интерференция, суперпозиция, неопределённость положения, энергии и импульса, и значит, конечная ширина спектральной линии, и её форма. Бесконечно тонкие линии ввести можно, как частный случай, но в реальности они не встречаются, и математически они не совсем удобны.

Во-вторых, фотон - это "частица" релятивистская (пишу в кавычках, потому что квантовая частица - это не частица). А это значит, что на самом деле, волновой функции у него нет и быть не может, хотя есть некоторая отдалённая аналогия. Для его описания необходимы 4-мерные (пространственно-временные) векторы и спиноры, в том числе к ним относятся и волновой вектор, и вектор поляризации (в реальности имеющие неопределённость, как сказано выше).

В-третьих, фотон - "частица" вторично-квантованная, то есть, является частью лестницы состояний "ноль фотонов", "один фотон", "два фотона"... и так далее, причём "два фотона", например - это не просто два фотона, а это суперпозиция двухчастичных состояний, в которых эти два фотона идут в первоначальном и в перепутанном порядке, соответственно нормированная. Это обеспечивает то, что фотон - бозон, что все фотоны одинаковы, даже сильнее - тождественны, и что утверждение, что фотон интерферирует с другим фотоном, строго эквивалентно утверждению, что фотон интерферирует сам с собой.

В-четвёртых, фотон - это квант электромагнитного поля, то есть базисное состояние, возникающее после математической процедуры квантования такой системы, как электромагнитное поле (система уравнений Максвелла). Это привязывает вышеописанную абстрактную конструкцию к физическим наблюдаемым и измеряемым величинам, таким как электромагнитный потенциал, электрическое и магнитное поле. Отсюда следует, что фотон не имеет массы, что фотон не имеет заряда, что фотон имеет спин 1, и задаёт способ взаимодействия фотона с заряженными частицами - единственную вершину взаимодействия в теории КЭД, с константой взаимодействия $\sqrt{\alpha}.$ Теперь уже можно выводить законы давления света, фотоэффекта, и все остальные тому подобные.

Первые три пункта соответствуют примерно 2-3 курсу вуза, четвёртый пункт - 3-4 курсу. Первый и третий пункты иногда даются в технических вузах, а второй и четвёртый - только в физических, и то, бывает, не на всех специальностях. То есть, знает о них, по сути, дико малый процент населения. По отношению к читателям и писателям ( :-( ) школьных учебников по физике, и заданий ЕГЭ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 19:49 


18/09/10
169
Munin в сообщении #1217572 писал(а):
Во-первых, фотон - это квантовая частица,

Munin в сообщении #1217572 писал(а):
Во-вторых, фотон - это "частица" релятивистская (пишу в кавычках, потому что квантовая частица - это не частица).

Munin в сообщении #1217572 писал(а):
В-третьих, фотон - "частица" вторично-квантованная,

Munin в сообщении #1217572 писал(а):
В-четвёртых, фотон - это квант электромагнитного поля,

А в пятых уместно добавить, что это "элементарная частица". А если не добавлять, то уместно дать определение понятию "частица"(т.к. обычно это интуитивное понятие), так чтобы оно охватывало все упоминаемые их виды. А слово квантовый, по моему излишне, раз уж "частица" значит само собой и квантовая(иначе "масло маслянное").

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы абсолютно некомпетентны. Каждое ваше предложение - грубая ошибка. С чего вдруг вы решили вмешаться в разговор не вашего уровня - неизвестно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 20:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
bocharov в сообщении #1217614 писал(а):
А в пятых уместно добавить, что это "элементарная частица".
Вот это как раз обычно (и в данном случае) совершенно не важно.

bocharov в сообщении #1217614 писал(а):
А слово квантовый, по моему излишне, раз уж "частица" значит само собой и квантовая(иначе "масло маслянное").
Есть классические частицы (в неквантовых теориях).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 20:44 


05/09/16
11552
Munin в сообщении #1217560 писал(а):
Вам недостаточно объяснили,

Ваше мнение по этой теме мне понятно, в мой адрес можете не повторять

Меня спросили:
thelv в сообщении #1217324 писал(а):
Возник тот же вопрос после прочтения про те же опыты.

и я ответил что лично я думаю, плюс я привел вашу цитату, насчет того что тема в форум не влезает. Чего вы с меня хотите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1217635 писал(а):
Ваше мнение по этой теме мне понятно

Это не моё мнение, это ваше состояние дел. А вы ведёте себя неадекватно ему. За это вообще-то банят - за агрессивное невежество.

wrest в сообщении #1217635 писал(а):
Меня спросили

Вас???

Если вы чего-то не знаете, то неуместно лезть, даже когда спрашивают вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 22:18 


05/09/16
11552
del

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость отражения
Сообщение20.05.2017, 22:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Munin, wrest, прекращайте оффтопик.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group