Скорость это...?

[wersi2001]

Скорость это пройденный путь в единицу времени. Для тех случаев когда один из материальных тел находится в покое или отсчёт ведётся от какой то точки СК Декарта.
Если же оба материальных тела двигаются (или материальное тело и СК Декарта или два СК Декарта) то относительная скорость есть сумма пройденных путей в единицу времени.
Это классика физики.
Рассмотрим пример согласно СТО.
Первый фотон летит влево со скоростью света, второй фотон летит вправо со скоростью света, вагон катится вправо со скоростью 10 метров в секунду и пешеход идёт влево со скорость 2 метра в секунду. Пройденный путь за одну секунду для фотонов 300 000 000 метров, для вагона 10 метров, для пешехода 2 метра.
Суммы путей 600 000 000 метров, 300 000 010 метров, 299 999 990 метров, 300 000 002 метров, 299 999 998 метров, 12 метров.
В классике относительная скорости 600 000 000 м сек, 300 000 010 м сек, 299 999 990 м сек, 300 000 002 м сек, 299 999 998 м сек, 12 м сек.
Согласно теории относительности относительные скорости 300 000 000 м сек, 300 000 000 м сек, 300 000 000 м сек, 300 000 000 м сек, 300 000 000 м сек, 12 м сек.
Определение для скорости из классике не подходит.
Кто то может огласить определение скорости согласно теории относительности? Я не могу..

[iifat]

wersi2001 в сообщении #1178534 писал(а):

Определение для скорости из классики не подходит

Всё подходит. Пока не начинаются переходы из одной системы в другую.

wersi2001 в сообщении #1178534 писал(а):

Первый фотон летит ..., второй фотон летит ...

Если всё это измерено в одной и той же ИСО, то ваше «в классике» совершенно правильно. Вот только в той же классике «относительная скорость» была абсолютным понятием (не менялась при переходе от одной ИСО к другой) и потому имела некий физический смысл; в СТО она этого смысла не имеет.

-- 20.12.2016, 16:12 --

wersi2001 в сообщении #1178534 писал(а):

Скорость это пройденный путь в единицу времени

Ну и в качестве определения эта фраза годится класса для третьего-пятого не помню уж точно. Где-то в пятом, ну, седьмом должны ж учить таки нормальное определение скорости!

[warlock66613]

wersi2001 в сообщении #1178534 писал(а):

Кто то может огласить определение скорости согласно теории относительности?

Скорости или относительной скорости? Скорость — это пройденный путь в единицу времени. Относительная скорость второго тела относительно первого — это скорость второго тела в системе отсчёта, в которой первое тело покоится. Таким образом, в системах отсчёта, где оба тела движутся (то есть почти во всех), их относительная скорость не является скоростью чего-либо.

[wrest]

wersi2001 в сообщении #1178534 писал(а):

относительная скорость есть сумма пройденных путей в единицу времени.

Если два пешехода двигаются рядом параллельными курсами (держатся за руку, скажем) со скоростью 5 км/ч относительно земли, то каждый из них за час пройдет путь 5 км, а в сумме -- 10 км, и по-вашему окажется, что их относительная скорость 10 км/ч, да?

[DimaM]

wrest в сообщении #1178537 писал(а):

Если два пешехода двигаются рядом параллельными курсами (держатся за руку, скажем) со скоростью 5 км/ч относительно земли, то каждый из них за час пройдет путь 5 км, а в сумме -- 10 км, и по-вашему окажется, что их относительная скорость 10 км/ч, да?

Ну если назвать "относительной скоростью" сумму модулей скоростей...

warlock66613 в сообщении #1178536 писал(а):

Таким образом, в системах отсчёта, где оба тела движутся (то есть почти во всех), их относительная скорость не является скоростью чего-либо.

Опровергатели часто не различают относительную скорость и скорость увеличения расстояния (которая тоже не является скоростью чего-либо).

[Yodine]

Сделаем прибор измеряющий "скорость увеличения расстояния (которая тоже не является скоростью чего-либо)" ;)
Берем катушку ниток, садим ее на стержень от ручки, кончик нитки заклепляем на пешеходе, ось катушки даем в руки второму пешеходу. Этот прибор измеряет скорость увеличения расстояния, а также показывает скорость разматывания нити. ))
Я ошибаюсь?

[EUgeneUS]

Yodine
Пони бегает по кругу, а нитка не разматывается.

[wersi2001]

warlock66613 в сообщении #1178536 писал(а):

wersi2001 в сообщении #1178534 писал(а):

Кто то может огласить определение скорости согласно теории относительности?

Скорости или относительной скорости? Скорость — это пройденный путь в единицу времени. Относительная скорость второго тела относительно первого — это скорость второго тела в системе отсчёта, в которой первое тело покоится. Таким образом, в системах отсчёта, где оба тела движутся (то есть почти во всех), их относительная скорость не является скоростью чего-либо.

замечание принимается
для простоты берём случаи когда материальные тела перемещаются по одной прямой и относительные скорости есть векторная сумма скоростей (сумма-разница путей в единицу времени)

-- 20.12.2016, 14:42 --

DimaM в сообщении #1178538 писал(а):

Опровергатели часто не различают относительную скорость и скорость увеличения расстояния (которая тоже не является скоростью чего-либо).

Да ну? Скорость увеличения расстояния если материальные тела двигаются по одной прямой и в противоположных направлениях это и есть скорость этих материальных тел относительно друг друга.

[Yodine]

EUgeneUS любой прибор можно использовать неправильно, используйте его правильно )

[wersi2001]

Определимся с относительными скоростями. Если одно тело (первого СК Декарта) находится условно в покое то скорость второго тела (второй СК Декарта) будет относительна первого тела (первого СК Декарта). И скорость первого тела (первой СК Декарта) будет так же относительна второго тела (второго СК Декарта), но противоположно по направлению.
А что измениться если оба тела (СК Декарта) будут двигаться относительно третьего тела (третьей СК Декарта)? Ничего. Скорость так же останется относительной.

[Someone]

wersi2001 в сообщении #1178553 писал(а):

Да ну? Скорость увеличения расстояния если материальные тела двигаются по одной прямой и в противоположных направлениях это и есть скорость этих материальных тел относительно друг друга.

Если Вы принимаете такое определение относительной скорости, то дальнейшее обсуждение не имеет смысла, потому что в СТО определение относительной скорости другое. Как уже говорилось, скорость тела $A$ относительно тела $B$ — это скорость тела $A$, измеренная в той инерциальной системе отсчёта, в которой тело $B$ покоится.
В классической механике оба определения дают одно и то же, но в СТО "скорость увеличения расстояния" зависит от того, в какой системе отсчёта мы эту "скорость" определяем.
Если же Вы хотите обсуждать этот вопрос в СТО, то Вам уже всё объяснили, и я также не вижу смысла продолжать обсуждение.

[wersi2001]

Someone в сообщении #1178564 писал(а):

wersi2001 в сообщении #1178553 писал(а):

Да ну? Скорость увеличения расстояния если материальные тела двигаются по одной прямой и в противоположных направлениях это и есть скорость этих материальных тел относительно друг друга.

Если Вы принимаете такое определение относительной скорости, то дальнейшее обсуждение не имеет смысла, потому что в СТО определение относительной скорости другое. Как уже говорилось, скорость тела $A$ относительно тела $B$ — это скорость тела $A$, измеренная в той инерциальной системе отсчёта, в которой тело $B$ покоится.
В классической механике оба определения дают одно и то же, но в СТО "скорость увеличения расстояния" зависит от того, в какой системе отсчёта мы эту "скорость" определяем.

Конкретизируем задачу. Два тела движутся относительно третьего по одной прямой в противоположные стороны. В СТО относительная скорость этих тел будет равна сумме скоростей относительно третьего тела? Или нет?

-- 20.12.2016, 15:54 --

Две задачи. Первая два тела движутся относительно друг друга по одной прямой со скоростью например 10 м сек.
Вторая задача. Эти же два тела движутся относительно третьего тела в противоположные стороны со скоростью 5 м сек.
Принципиально эти задачи различаются? Методики решения? Мы всего лишь добавили к первой задаче третье тело...
То есть при добавлении-удалении третьего тела относительная скорость не изменяется.

[Someone]

wersi2001 в сообщении #1178571 писал(а):

Два тела движутся относительно третьего по одной прямой в противоположные стороны. В СТО относительная скорость этих тел будет равна сумме скоростей относительно третьего тела? Или нет?

Нет.
И ещё раз повторю: указанная Вами сумма скоростей будет зависеть от того, какое именно третье тело Вы выбрали.

-- Вт дек 20, 2016 13:10:09 --

wersi2001 в сообщении #1178571 писал(а):

Две задачи. Первая два тела движутся относительно друг друга по одной прямой со скоростью например 10 м сек.
Вторая задача. Эти же два тела движутся относительно третьего тела в противоположные стороны со скоростью 5 м сек.
Принципиально эти задачи различаются? Методики решения? Мы всего лишь добавили к первой задаче третье тело...

Принципиально. СТО при определении относительной скорости требует, чтобы одно из двух тел покоилось в некоторой ИСО. И именно в этой ИСО измеряется относительная скорость.
Вместе с третьим телом Вы вводите другую ИСО, а скорость зависит от выбранной ИСО. И в СТО зависимость скорости от выбора ИСО не такая, как в классической механике.

[Mikhail_K]

wersi2001 в сообщении #1178571 писал(а):

Конкретизируем задачу. Два тела движутся относительно третьего по одной прямой в противоположные стороны. В СТО относительная скорость этих тел будет равна сумме скоростей относительно третьего тела? Или нет?

Нет, не будет.
В более общем случае, относительная скорость НЕ есть векторная разность скоростей этих тел.

Вот скорость увеличения расстояния между двумя телами (относительно третьего тела) в Вашем примере - действительно, будет равна сумме скоростей. И все Ваши вычисления также относятся к скорости увеличения расстояния между телами.

Эта самая скорость увеличения расстояния между телами (относительно третьего тела) будет отличаться от относительной скорости тел (например, скорости первого тела относительно второго), потому что первую скорость мы измеряем в системе отсчёта третьего тела, а вторую скорость - в системе отсчёта второго тела. В этих системах отсчёта по-разному течёт время и расстояния тоже разные. Поэтому получаются и разные скорости.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»

-- 20.12.2016, 13:16 --

Это четвертая тема того же автора про то же, предыдущий опыт показывает, что объяснения и убеждения бесполезны. wersi2001, поскольку предыдущий бан был на месяц, этот будет бессрочным.