2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 15:30 


27/11/15
94
Задача 3 тел полностью не решена, не говоря уже о большем числе.
Не кажется ли нам, что в Солнечной системе всё стабильно?
Может ли ситуация измениться, и привести к столкновениям планет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 15:39 


05/09/16
3176
alhimikoff в сообщении #1177541 писал(а):
Может ли ситуация измениться, и привести к столкновениям планет?

Может. Но это маловероятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%BC%D1%8B

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
64168
alhimikoff в сообщении #1177541 писал(а):
Не кажется ли нам, что в Солнечной системе всё стабильно?

Разумеется, НЕ стабильно.

Вот тут есть доклад
Шевченко. Резонансы и хаос в динамике тел Солнечной системы.
http://www.astro.spbu.ru/conf/astro2006/review.htm (в формате аудио + презентация в pps)
на конференции Астрономия 2006: традиции, настоящее и будущее
(также есть в печатном сборнике конференции).

alhimikoff в сообщении #1177541 писал(а):
Может ли ситуация измениться, и привести к столкновениям планет?

Может, и многократно приводила на ранних этапах существования Солнечной системы. Но времена между столкновениями быстро растут и сегодня они крайне велики - можно считать, что до крупного столковнения порядка миллиардов лет, если не считать более мелких (типа падения комет или астероидов на крупные планеты).

Это всё сегодня моделируется, и очень хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.12.2016, 17:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13427
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Астрономия»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 17:39 
Заслуженный участник


28/12/12
4807
Интересно узнать сегодняшнее состояние расчетов: хаотично ли движение планет Солнечной системы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 17:55 


05/09/16
3176
DimaM в сообщении #1177590 писал(а):
Интересно узнать сегодняшнее

Ну так вот же, 2009 год: http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 08096.html
Или сегодняшнее -- это декабрь 2016 надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 18:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13427
Кронштадт
DimaM в сообщении #1177590 писал(а):
Интересно узнать сегодняшнее состояние расчетов: хаотично ли движение планет Солнечной системы?
Доклад, на который дал ссылку Munin, был посвящен этому чуть менее чем полностью. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
64168
DimaM
Лично вам сборник:
http://rgho.st/7znYhqB44 DjVu
http://rgho.st/8z4yZM28q PDF
    Цитата:
    10. Большие планеты
    И на самом высоком уровне структурной иерархии Солнечной системы есть резонансы и хаос. Широко известны приблизительные резонансы средних движений Юпитер-Сатурн 5/2, Сатурн-Уран 3/1, Уран-Нептун 2/1, резонанс Нептун-Плутон 3/2.
    В конце 80-х годов в численных экспериментах Зюссмана и Уиздома (1988) и Ласкара (1989) были получены первые оценки ляпуновского времени Солнечной системы. Оказалось, что оно отнюдь не бесконечно, то есть движение Солнечной системы не является регулярным, более того, $T_L$ на три порядка меньше возраста Солнечной системы. Согласно расчетам Зюссмана и Уиздома (1988), ляпуновское время внешней Солнечной системы (от Юпитера до Плутона) составляет ~ 10 млн. лет. Согласно Ласкару (1989), Зюссману и Уиздому (1992), для системы из всех планет, как с Плутоном, так и без него, $T_L\approx$ 5 млн. лет.
    На первый взгляд, можно было бы подумать, что основной вклад в хаос должны вносить планеты относительно малых масс планеты земной группы и еще недавно причислявшийся к планетам Плутон. Однако, если в расчетах ограничиться только четырьмя планетами-гигантами, то хаос остается, и, более того, ляпуновское время практически не меняется (Зюссман, Уиздом, 1992; Мюррей, Хольман, 1999): $T_L\approx$ 5 - 7 млн. лет.
    ...
    Резюмируя современные данные о ляпуновских временах динамики тел в Солнечной системе, выпишем их известные нижние границы:
    • Вращательная динамика спутников планет: 1 сут.
    • Орбитальная динамика спутниковых систем: 3 года.
    • Орбитальная динамика астероидов главного пояса: 400 лет.
    • Орбитальная динамика комет и АСЗ: 10 лет.
    • Орбитальная динамика спутников астероидов: 10 сут.
    • Орбитальная динамика больших планет: 5 млн. лет.
    Эта сводка данных носит условный характер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение16.12.2016, 23:52 


05/09/16
3176
Munin
PDF про другое

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:21 


27/11/15
94
Munin в сообщении #1177554 писал(а):
Это всё сегодня моделируется, и очень хорошо.

Уже просчитали на миллиарды лет вперёд с учётом неточности начальных условий?
Когда запланировано ближайшее столкновение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:22 
Аватара пользователя


11/06/12
7881
Минск
Не беспокойтесь, alhimikoff, на ваш век хватит спокойного времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
64168
Просчитали, что это не просчитывается. Так же, как и прогноз погоды на год.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:30 


27/11/15
94
Munin
Почему не просчитывается?
Что если взять комп помощнее и шаг интегрирования поменьше?

-- 17.12.2016, 01:38 --

wrest в сообщении #1177543 писал(а):
Может. Но это маловероятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%BC%D1%8B

В педивикии написано
Цитата:
В рамках общей теории относительности из-за гравитационного излучения система любого количества тел в конце концов соберётся в одно единое тело.

Что скажут знатоки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
22295
Уфа
Что (1) это отдельный вопрос и (2) найдите тогда там же мощность гравитационного излучения Юпитера и оцените время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение планет Солнечной системы друг на друга
Сообщение17.12.2016, 00:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13427
Кронштадт
alhimikoff в сообщении #1177721 писал(а):
Почему не просчитывается?
Что если взять комп помощнее и шаг интегрирования поменьше?
Потому что малое изменение начальных условий приводит к сильному и качественному изменению результатов.
alhimikoff в сообщении #1177721 писал(а):
Что скажут знатоки?
Формально это правильно. Фактически изменения, связанные с эволюцией Солнца, произойдут на временах, на много (очень много) порядков меньших.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group