2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство 10
Сообщение01.12.2016, 17:01 


03/03/12
1380
Требуется доказать, что $s_{n^2-n}<n$ при $n\ge2$, где

$s_n=\sqrt{n+\sqrt{n-1+\sqrt{n-2+...+\sqrt{2+\sqrt1}}}}$

Это неравенство из "Олимпиадного раздела". Там имеется решение. Но хочется попроще. У меня возникла идея. Прошу проверить.
$s_n<n^{\frac{1}{2^1}}\cdot (n-1)^{\frac{1}{2^2}}\cdot...\cdot (n-1)^{\frac{1}{2^{n-3}}}\cdot(\sqrt{3+{\sqrt{2+\sqrt1}}})^{\frac{1}{2^{n-2}}}<\frac{\sqrt{n(n-1)}\cdot(\sqrt{3+{\sqrt{2+\sqrt1}}})^{\frac{1}{2^{n-2}}}}{(n-1)^{(\frac{1}{2^{n-2}}+\frac{1}{2^{n-1}}+\frac{1}{2^n})}}$

$s_n<a\cdot\sqrt{n(n-1)}$

Надо доказать, что

$a<1$ при $n\ge5$, (т.к. доказательство подразумевает наличие минимум пяти элементов; это слабый вариант.)

Пусть $n=k^2-k$. Тогда надо доказать, что $s_n<k$. $k=\frac{1+\sqrt{1+4n}}{2}$.

$\sqrt{n}<\frac{1+\sqrt{4n+1}}{2}$

$(\sqrt{3+\sqrt{2+1}})^{\frac{1}{2^{n-2}}}<(n-1)^{(\frac{1}{2^{n-2}}+\frac{1}{2^{n-1}}+\frac{1}{2^n}-\frac1 2)}$ Это верно при $n^2-n\ge6$ (возвели в степень; сделали усиление, пропустив внутренние слагаемые в показателе степени и взяв минимум, вычтя максимум, т.е взяли показатель $(1-\frac1 2)$). Получили,что исходное неравенство верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 10
Сообщение01.12.2016, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
TR63 в сообщении #1173396 писал(а):
$(\sqrt{3+\sqrt{2+1}})^{\frac{1}{2^{n-2}}}<(n-1)^{(\frac{1}{2^{n-2}}+\frac{1}{2^{n-1}}+\frac{1}{2^n}-\frac1 2)}$ Это верно при $n^2-n\ge6$
Ну давайте прикинем на глаз при $n=3$. Условие $n^2-n\ge6$ удовлетворено. В левой части у Вас получается что-то явно большее, чем корень из 2, а справа что-то явно меньшее. Значит, неравенство не выполнено.
(Остальное не пытался понять.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 10
Сообщение01.12.2016, 18:57 


03/03/12
1380
grizzly, спасибо. Поняла, где ошибка. При возведении в степень степени перемножаются (второе слагаемое неправильно посчитала).
TR63 в сообщении #1173396 писал(а):


$(\sqrt{3+\sqrt{2+1}})^{\frac{1}{2^{n-2}}}<(n-1)^{(\frac{1}{2^{n-2}}+\frac{1}{2^{n-1}}+\frac{1}{2^n}-\frac1 2)}$


При $n>2$ это очень ложное неравенство. Левая часть больше 1, а правая меньше 1.

(Оффтоп)

Значит исходное гипотетически можно экстраполировать, проверив при $n=3$ (при делении на непересекающиеся классы остаток будет равен 1). А, при $n=3$ исходное верно. Значит, гипотетически, сконструированное исходное неравенство будет иметь аналитическое доказательство. И оно имеется в "Олимпиадном разделе".

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 10
Сообщение02.12.2016, 00:59 


16/02/10
258
Еще короче:
$s_n=\sqrt{n+s_{n-1}}<\sqrt{n+s_{n}}$
Решая квадратичное неравенство $s_n^2-s_n-n<0$, получим $s_n<\frac{1+\sqrt{1+4n}}{2}$. После постановки$ n^2-n$ получим $s_{n^2-n}<n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 10
Сообщение02.12.2016, 02:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
VPro
Круто! Процитировал в олимпиадной теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 10
Сообщение02.12.2016, 15:50 


03/03/12
1380
VPro, спасибо. Очень вкусненько. Это и есть та изюминка, которую не каждому дано найти. А, когда увидишь, думаешь, как просто. Просто, Карл!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 10
Сообщение02.12.2016, 16:54 


16/02/10
258
Это решение практически сразу следует из вашего заключения:
TR63 в сообщении #1173396 писал(а):
Пусть $n=k^2-k$. Тогда надо доказать, что $s_n<k$. $k=\frac{1+\sqrt{1+4n}}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 10
Сообщение06.12.2016, 09:27 


03/03/12
1380
О следовании из непрерывно ложного.

(Оффтоп)

Исходное неравенство следовало из непрерывно ложного неравенства во всей (почти?) области определения (это существенно). И гипотетически можно сделать предположение, что знак неравенства $(<)$ или $(>)$ во всей области определения будет сохраняться. И, как мы видели, это предположение подтвердилось аналитически.
Теперь рассмотрим гипотетическое решение другого неравенства, которое аналитически щёлкается даже без производной. Но интересно, как оно соотносится с исходным неравенством (собственно это будет контрпример, подтверждающий существенность требуемого условия: следование из непрерывно ложного должно быть во всей области (почти?; надо подумать) определения).
1.$n(n-1)^{\frac{1}{2^n}}<n+\frac1 n$, $n\ge6$

1). $n=1$ (верно)
2). $n=2$ (верно)
3). $n=3$ (верно)
4). $n=4$ (нет)
5). $n=5$ (нет)
6). $n=6$ (верно)
.......... (экстраполяция)

Рассмотрим вспомогательное неравенство (более простое):

2. $n(n-1)^{\frac{1}{n+1}}<n+\frac1 n$, $n\ge3$ (ложное).

1). $n=1$ (верно)
2). $n=2$ (верно)
3). $n=3$ (нет)
............(экстраполяция)

Неравенство (1) следует из непрерывно ложного неравенства (2) при $n\ge3$. Т. е. не во всей области определения (остаток не более единицы?). Следовательно нельзя гипотетически утверждать, что знак неравенства (1) будет сохраняться при $n\ge3$. И на практике это предположение подтверждается.
В первом и втором примере можно сделать разделение на не пересекающиеся классы с остатком в левом классе равным единице. Поэтому гипотетически возможна экстраполяция. И это можно подтвердить для этих двух примеров аналитическим решением.

Замечание.

При рассмотрении примеров пропущен вопрос о количестве задействованных операций. Т.е. вопрос рассмотрен не полностью (в первом приближении). Полностью не рассматриваю потому, что это здесь считается бредом. Но я считаю, что этот бред при решении конкретных задач бывает полезен. Пока осечек не было. Наоборот, была польза: этим методом я решила задачу (правильно, между прочим; подтверждено практикой) в "Олимпиадном разделе", которая там до сих пор не решена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group