2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Искры в микроволновке
Сообщение29.11.2016, 18:03 


05/09/16
11467
Ставим тарелку с металлизированной каемкой в микроволновку.

(Тарелка)

Изображение


Если до этого не ставили, то каемка начинает весело искрить и в итоге трескается так что уже по кругу ток не проводит.

Но в комплекте к микроволновке есть металлическая поставка, типа такой

(Подставка)

Изображение


Эта подставка для использования в режиме гриля, НО можно использовать и в комбинированном (гриль + СВЧ).
Так вот, в комбинированном режиме (когда есть СВЧ) никаких искр и нагревания подставки не происходит.

А почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 07:35 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1172803 писал(а):
А почему?
Потому что у металлической подставки слишком низкое сопротивление для выделения в ней достаточного количества тепла. Хорошие проводники только отражают электромагнитное излучение, слабо его поглощая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 10:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
realeugene в сообщении #1172916 писал(а):
у металлической подставки слишком низкое сопротивление для выделения в ней достаточного количества тепла.


Есть видео плавления золота в микроволновке. Маленький тигелек помещают в пористую керамику , обеспечивающую хорошую теплоизоляцию. Раскаляется добела.

Видимо подставка греется , но успевает передать тепло воздуху, поэтому не сильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 10:37 


27/08/16
9426
Xey в сообщении #1172935 писал(а):
Есть видео плавления золота в микроволновке

В микроволновке, или индукционным нагревом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 10:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В бытовой микроволновке.

Здесь серебро https://www.youtube.com/watch?v=FS1qvWYUYoU

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 10:56 


05/09/16
11467
realeugene в сообщении #1172916 писал(а):
Потому что у металлической подставки слишком низкое сопротивление для выделения в ней достаточного количества тепла. Хорошие проводники только отражают электромагнитное излучение, слабо его поглощая.

Ну вот есть устойчивое мнение, что металлическую посуду в микроволновку лучше не ставить, чтобы не повредить микроволновку. Но проволочную подставку ставить можно. А какое общее правило -- чего надо избегать? Например, в инструкциях советуют замотать концы куриных ножек и крыльев алюминиевой фольгой (а фольга не сильно толще, скажем, каемки на тарелках).

А что будет если налить воды в целиком металлическую кружку -- вода и/или кружка нагреется (я на всякий случай не рискую это делать)?

-- 30.11.2016, 11:14 --

Xey в сообщении #1172935 писал(а):
Есть видео плавления золота в микроволновке. Маленький тигелек помещают в пористую керамику , обеспечивающую хорошую теплоизоляцию. Раскаляется добела.

Интересно, потому что как раз о пористой керамике говорят, что она не слишком хорошо подходит для микроволновки т.к. греется сильно. Ну объясняют это тем что там обычно влага в порах и поэтому такая посуда сильно греется, а если влаги нет, то наверное и не греется (не сильнее воды, во всяком случае). У меня есть кружка из довольно толстой глины, так вот если в ней греть воду, то кружка греется сильнее чем вода.

Но в видео плавки серебра, греется как видно сам металл, а кирпич не греется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 11:54 


27/08/16
9426
Вообще-то у волновода стенки и так металлические. Не думаю, что микроволновку можно повредить железной подставкой. А вот включением без продуктов повредить можно, так как стоячая волна окажется слишком сильной (с высокими напряжённостями электрического поля) и может начаться пробой где-нибудь. С обугливанием пластиковый деталей. И подставка под еду лучше чтобы была непроводящей, так как вблизи металлической поверхности образуется нуль стоячей волны, и пища в этом месте греться не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 12:03 


05/09/16
11467
realeugene в сообщении #1172955 писал(а):
Вообще-то у волновода стенки и так металлические.

Не только у волновода, но и у камеры куда ставят продукты :)

realeugene в сообщении #1172955 писал(а):
так как стоячая волна окажется слишком сильной (с высокими напряжённостями электрического поля) и может начаться пробой где-нибудь.

Да для этого советуют металлические подносы ставить не ближе 2 сантиметров до стенок (чтобы не было пробоя между краем подноса и стенкой).
Но если заглянуть в микроволновку с грилем, то под потолком можно увидеть неубираемую спираль (ТЭН)
, которая от потолка отстоит примерно на два сантиметра, и при использовании СВЧ ничего там не пробивается.

realeugene в сообщении #1172955 писал(а):
И подставка под еду лучше чтобы была непроводящей, так как вблизи металлической поверхности образуется нуль стоячей волны, и пища в этом месте греться не будет.

Это опять же вопрос -- любой ли металл, любой ли толщины. В зависимости от проводимости, как раз такая поверхность станет нагреваться и можно будет поджаривать пищу снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 14:13 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1172961 писал(а):
Это опять же вопрос -- любой ли металл, любой ли толщины.

Любой металл. Любой практической толщины. На этой частоте толщина скин-слоя для любого металла порядка микрона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 14:41 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
И что в итоге, вся микроволновая энергия поглощается серебром и стенками (пропорционально площади?). Серебро термоизолировано, поэтому раскаляется и плавится, стенки успевают остывать , поэтому теплые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 15:30 


27/08/16
9426
Xey в сообщении #1173017 писал(а):
И что в итоге, вся микроволновая энергия поглощается серебром и стенками (пропорционально площади?)
Нет, не только пропорционально площади, так как потери в скин-слое зависят от удельного сопротивления и магнитной проницаемости материала. У ферромагнетиков, кстати, скин-слой гораздо тоньше. Так что, в стальной стенке печки потери должны быть выше, чем в стенке серебряной болванки. Наверное, определяющим тут является теплоотвод. Но мы же и не знаем, как сильно греется сама печка когда в ней плавят металл, а не подогревают курицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 16:31 


05/09/16
11467
realeugene в сообщении #1173028 писал(а):
Но мы же и не знаем, как сильно греется сама печка когда в ней плавят металл, а не подогревают курицу.

Ну давайте прикинем. Начальная температура серебра, скажем, 20 градусов. Масса 150 грамм, время 8 минут, конечная температура, ну, скажем, температура плавления, т.е. 962 градуса плюс еще 100 градусов.
Удельная теплоемкость металлического серебра 234 Дж/(кгК), теплоемкость жидкого 290 Дж/(кгК), теплота плавления 87 кДж/кг

На нагрев с 20 до 1062 градусов и плавление 0,15кг серебра тогда надо минимум
$0.15\cdot(962-20)\cdot234+0.15\cdot100\cdot290+0.15\cdot87\cdot10^3=46114.2$Дж, а чтобы сделать это за 8 минут, нужна мощность 105 Ватт.
А бытовая печка 600-Ваттная, и как пишут про магнетрон, генерировать меньше Ватт он не может.
Значит, в ролике, 500 Ватт ушли куда-то еще (нагрев тигля, нагрев кирпичей и т.п.) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение30.11.2016, 23:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Там в комментах пишут, что дуга должна образоваться, если что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение01.12.2016, 00:55 


01/04/08
2720
arseniiv в сообщении #1173151 писал(а):
дуга должна образоваться,

Вот на тарелке с золотой каемочкой дуга и образуется, так как само покрытие состоит из отдельных частичек металла между которыми и возникает искрение (дуга).

 Профиль  
                  
 
 Re: Искры в микроволновке
Сообщение07.12.2016, 07:28 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Цитата:
Вот на тарелке с золотой каемочкой дуга и образуется, так как само покрытие состоит из отдельных частичек металла между которыми и возникает искрение (дуга).


На оптическом диске фольга цельная, однако искры (дуга) ещё как проскакивают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group