2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение15.03.2017, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
Такое обычно интересно людям такого уровня, для которых почитать в оригинале - не проблема.

Один абзац, который вы скажете, я готов вам перевести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение16.03.2017, 19:14 
Аватара пользователя


19/09/13
89
Munin в сообщении #1200640 писал(а):
Один абзац, который вы скажете, я готов вам перевести.


Ну, достаточно будет сказать, стоит ли Верлинде читать.
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение16.03.2017, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
Вроде, об этом здесь уже достаточно сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 11:34 
Аватара пользователя


19/09/13
89
Munin в сообщении #1200977 писал(а):
Вроде, об этом здесь уже достаточно сказали.


мне интересно непосредственно Ваше мнение о Верлинде, поэтому я и спросил
или [по умолчанию] все, что не приводит к ОТО - не стоит потраченного времени? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4618
Как было замечено, ОТО автор получает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
Yustas в сообщении #1201126 писал(а):
или [по умолчанию] все, что не приводит к ОТО - не стоит потраченного времени? :roll:

Как раз наоборот, то, что приводит к ОТО и ни к чему больше, - не стоит потраченного времени.

Но тут вопрос другой. Если теоретики с чем-то играются - на это пусть тратят время теоретики. А люди с улицы - зря потратят время на это. Им стоит чем-то интересоваться только тогда, на той стадии, когда выводы теоретиков:
- стали мэйнстримными, то есть захватили всё сообщество теоретиков - это результат их большой однозначности и убедительности;
- подтвердились экспериментально, и со стороны экспериментаторов тоже возражений нет - всё надёжно;
- и всё это вообще имеет хоть какое-то отношение к этим людям с улицы.

А интересоваться чем-то по принципу "ой, ещё одну теорию сделали" - нелепо. Этих теорий пруд пруди.

-- 17.03.2017 15:14:19 --

Yustas в сообщении #1201126 писал(а):
или [по умолчанию] все, что не приводит к ОТО - не стоит потраченного времени? :roll:

Всё, что приводит к противоречиям с ОТО - не стоит потраченного времени. Потому что ОТО хорошо проверена, недавно - даже в сильнопольной области, процесс слияния чёрных дыр. Отклоняться от ОТО можно только в очень далёких местах, которых уже немного осталось.

Всё, что приводит к теории, более слабой, чем ОТО, - не стоит потраченного времени. У нас уже есть ОТО, подтверждённая экспериментально. Поделки на уровне ньютоновской гравитации не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 17:15 
Аватара пользователя


19/09/13
89
Munin в сообщении #1201162 писал(а):
стоит чем-то интересоваться только тогда, на той стадии, когда выводы теоретиков:
- стали мэйнстримными,
- подтвердились экспериментально,
- имеет хоть какое-то отношение к этим людям с улицы.
А интересоваться чем-то по принципу "ой, ещё одну теорию сделали" - нелепо. Этих теорий пруд пруди.


Вроде бы альтернативных теорий гравитации (самосогласованных, полных и соответствующих в пределах стандартных отклонений, проведенным к настоящему времени экспериментам) не так и много, по пальцам пересчитать.

-- 17.03.2017, 17:17 --

Munin в сообщении #1201162 писал(а):
Поделки на уровне ньютоновской гравитации не нужны.


Это Вы не о MOND Милгрома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
Yustas в сообщении #1201184 писал(а):
Вроде бы альтернативных теорий гравитации (самосогласованных, полных и соответствующих в пределах стандартных отклонений, проведенным к настоящему времени экспериментам) не так и много, по пальцам пересчитать.

Это главных. Удостоившихся того, чтобы про них написали аж в Википудии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение08.06.2017, 19:41 


18/11/10
376
Новосибирск
По мне так это обычный изоморфизм ньютоновской теории, просто с модными словами и терминами, как опровергать такую теорию не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение12.06.2017, 22:31 


02/11/11
1112
Munin в сообщении #1201162 писал(а):
- стали мэйнстримными, то есть захватили всё сообщество теоретиков - это результат их большой однозначности и убедительности;

Подскажите, а теория суперструн/М-теория уже достигла этого статуса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение12.06.2017, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
Нет.

И ей интерес "людей с улицы" сильно вредит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение12.06.2017, 23:38 


02/11/11
1112
Ага, прочитают пару популярных книг и начинают заявлять, мол "ненаучна", "противоречит научному методу" и другой подобный бред.

А можете примерно оценить ее популярность? Если за 100% взять всех специалистов, занимающихся фундаментальными моделями, то какие проценты из них работают с теорией струн и другими кандидатами на окончательную теорию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение13.06.2017, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63957
KVV в сообщении #1224839 писал(а):
Если за 100% взять всех специалистов, занимающихся фундаментальными моделями

Вот в этой фразе вся проблема. От понимания это число может гулять... ну порядка на полтора, как минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение28.06.2017, 15:30 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
kolas в сообщении #1223406 писал(а):
Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя

Просто не называть ЭТО теорией.
Сергей Попов как-то сказал: "Все есть гипотеза", имелась ввиду астрофизика. Отличаются друг от друга только степенью правдоподобия.

-- Ср июн 28, 2017 17:41:50 --

KVV в сообщении #1224839 писал(а):
Ага, прочитают пару популярных книг и начинают заявлять, мол "ненаучна", "противоречит научному методу" и другой подобный бред.

А можете примерно оценить ее популярность? Если за 100% взять всех специалистов, занимающихся фундаментальными моделями, то какие проценты из них работают с теорией струн и другими кандидатами на окончательную теорию?

Во-первых кандидатов нет. Во-вторых окончательной теории не будет - решение одной задачи порождает десять новых.

Насчет научности. Любая связанная работа есть наука. Но не любое построение есть физика.
Покойный Гинзбург частенько резал правду-матку... "Это не физика" - как-то буркнул он на семинаре...

Как-то я коротал время на семинаре струнников (он куда-то исчез сейчас). Ребятам явно было интересно. Случайно забредшим - нет. Правда из забредших был только я.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, profrotter, Eule_A, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group