2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 10:29 


03/04/14
303
Найти предел $x_n=\sin\big(\pi\sqrt{4n^2+n}\big)$ при $n \to \infty $.

Получается, если рассмотреть такой синус, $\sin\big(\pi\sqrt{4n^2}\big)$, то предел будет стремиться к $0$, т.к. получается $\sin\big( 2 \pi n}\big)$.

Теперь если рассмотреть аргумент $\sin\big(\pi\sqrt{4n^2+n}\big)$, то понятно, что из-за слагаемого $n$ будет получаться смещение и кажется, что ни к какому значению это выражение стремиться не должно? Но ответ вроде бы есть. В чем я ошибаюсь?
Что-то никаких идей как его искать...
Есть подсказки?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 11:04 
Заслуженный участник


04/03/09
915
Вычтите из аргумента синуса $2\pi n$ и посмотрите, к чему такая разность стремится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 13:52 


05/09/16
12173
12d3 в сообщении #1162484 писал(а):
понятно, что из-за слагаемого $n$ будет получаться смещение и кажется, что ни к какому значению это выражение стремиться не должно?

Калькулятор в смартфоне выдает такие значения корня для некоторых $n$:

$n=1000000, \sqrt{4n^2+n}=2 000 000,249999984375$
$n=1000001, \sqrt{4n^2+n}=2 000 002,249999984375$
$n=1000002, \sqrt{4n^2+n}=2 000 004,249999984375$
$n=1000100, \sqrt{4n^2+n}=2 000 200,2499999843766$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 16:20 


03/04/14
303
12d3 в сообщении #1162484 писал(а):
Вычтите из аргумента синуса $2\pi n$ и посмотрите, к чему такая разность стремится.

Нуу...в этом случае ничего не поменяется в значении предела, это же период синуса просто.
?

А если так?
$x_n=\sin\big(\pi\sqrt{4n^2+n}\big) = \sin\big(\pi\sqrt{4n^2(1+\dfrac{n}{4n^2})}\big) = \sin\big(\pi2n\sqrt{1+\dfrac{1}{4n}}\big)$.
$\dfrac{1}{4n} \to 0$ при $n \to \infty$
Следовательно, $\sqrt{1+\dfrac{1}{4n}} \to 1$
В итоге $\sin\big(\pi2n\big) \to 0$.

Но $0$ не верный ответ)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 16:26 
Заслуженный участник


04/03/09
915
bayah в сообщении #1162563 писал(а):
Нуу...в этом случае ничего не поменяется в значении предела, это же период синуса просто.

Именно. Я все-таки рекомендую вам внимательнее прочитать, что же я вам посоветовал сделать. Задача-минимум: найти $\lim\limits_{n\to \infty}\left(\pi \sqrt{4n^2+n} - 2\pi n\right)$
UPD. Поправил формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 18:02 


03/04/14
303
12d3 в сообщении #1162564 писал(а):
Задача-минимум: найти $\lim\limits_{n\to \infty}\left(2\pi \sqrt{4n^2+n} - 2\pi n\right)$

Ну тут предел $\infty$ же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 19:24 


26/08/11
2117
Еще раз

$\lim\limits_{n \to \infty} (\sqrt{4n^2+n}-2n)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 21:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bayah в сообщении #1162591 писал(а):
Ну тут предел $\infty$ же.

Нет, не бесконечности, а разности двух бесконечностей. Которую следует раскрывать. И вас 100% учили, как следует это делать -- уж применительно к подобным случаям 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 21:31 


20/03/14
12041
ewert в сообщении #1162686 писал(а):
Нет, не бесконечности,

Ну, по правде говоря, там опечатка, с которой - действительно бесконечности. Решать надо предел от Shadow.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение24.10.2016, 21:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А, понял проблему:
bayah в сообщении #1162591 писал(а):
12d3 в сообщении #1162564 писал(а):
Задача-минимум: найти $\lim\limits_{n\to \infty}\left(2\pi \sqrt{4n^2+n} - 2\pi n\right)$
Тут некоторый систематический обмен очипятками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 11:55 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
12d3 в сообщении #1162484 писал(а):
Вычтите из аргумента синуса $2\pi n$ и посмотрите, к чему такая разность стремится.
Это пока лучший совет. Изменю так: вычтите, а затем преобразуйте выражение под синусом так, чтоб было хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 15:04 


03/04/14
303
ewert в сообщении #1162686 писал(а):
И вас 100% учили, как следует это делать -- уж применительно к подобным случаям 100%.

Кстати нет, вроде бы...
Было про запрещенные операции. И $0 \cdot \infty$ одна из них.

А что не так в моем решении, в котором я получаю решение $0$, там же не возникает такой запрещенной операции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bayah в сообщении #1162985 писал(а):
А что не так в моем решении, в котором я получаю решение $0$, там же не возникает такой запрещенной операции?

На $0$, как известно, делить нельзя. Так что неверно в моем вычислении: $5\cdot 6=32$, ведь на $0$ я не делил! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 15:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11897
Россия, Москва

(Упс, ошибся)

bayah в сообщении #1162985 писал(а):
А что не так в моем решении, в котором я получаю решение $0$, там же не возникает такой запрещенной операции?
Именно что возникает: $\pi2n\sqrt{1+\dfrac{1}{4n}}, n\to\infty, \sqrt{1+...}\to0$. Upd. Не к нулю конечно, ошибся.

И скажу Вам по секрету, раз уж Вы ни посчитать сами не можете на калькуляторе ни посмотреть на сообщение wrest выше к чему стремится предел, что он таки стремится к вполне конечному числу и оно не $0$. И самый простой способ это понять -
Nemiroff в сообщении #1162908 писал(а):
12d3 в сообщении #1162484 писал(а):
Вычтите из аргумента синуса $2\pi n$ и посмотрите, к чему такая разность стремится.
Это пока лучший совет. Изменю так: вычтите, а затем преобразуйте выражение под синусом так, чтоб было хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение25.10.2016, 15:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
bayah в сообщении #1162985 писал(а):
А что не так в моем решении, в котором я получаю решение $0$, там же не возникает такой запрещенной операции?

Щас спою.
$\lim_{n\to\infty}\bigl(n\bigl(1+\dfrac 1n\bigr)-n\bigr)=\lim_{n\to\infty} (n-n)=0$, так как $\bigl (1+\dfrac 1n\bigr)$ стремится к единице. Верно? Нет? Почему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group