2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение04.01.2008, 01:14 


30/12/07
94
PAV писал(а):
Очень многие геометрические свойства не сохраняются. Это связано с тем, что коэффициенты растяжения осей координат различны. В связи с этим длины отрезков меняются по-разному в зависимости от их углов наклона, меняются соотношения сторон треугольников и углы


Коэффициент растяжения не меняется. Отрезки от 0 до 1, от 1 до 2 и т.д. делятся на С каждый раз при увеличении степени.Квадрат как был так и остался тем же квадратом той же величины, где были точки 1,2,3 ...С в основании , так они и остались.
Если в единчном квадрате строить графики от 0,1 до 0,9 при n =1,2,3
Все ФГ в одном единичном квадрате т.е. не увеличиваем в С раз, а делим первоначальные отрезки на $c^{n-1}$ раз

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2008, 04:22 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
sergmirdin
Пожалуйста, используйте тег [quоte] для цитирования. Использование подчеркивание не позволяет понять, что это не Ваша реплика.

sergmirdin писал(а):
у Вас тут двойственность,

Как говорит maxal, «Очевидно то, что легко доказать, а не то, что трудно опровергнуть.» Если это Вам действительно очевидно — докажите.

Картинки (графики) можно разместить, например, на http://imageshack.net. Если Вам лень строить, объяснять людям, то возникает невольный вопрос — зачем Вы сюда пришли?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2008, 10:53 


30/12/07
94
удалено

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2008, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
А я заметил! Вы подчёркиваете разные слова! :!: Во какой я умный! :lol: :lol:

А если Вы хотите, чтобы Вас понимали, то почему бы не писать грамотно. Можно, например, подумать о расстановке знаков препинания. А то в Вашей каше слов, замешанной на подчерках и ошибках, искать смысл действительно трудно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2008, 16:58 


30/12/07
94
удалено

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2008, 19:24 


05/01/08
22
Как с Вами связаться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2008, 21:57 


05/01/08
22
Sergmirdin - Ваше направление интересно с точки зрения объемного восприятия ВТФ, но последняя Ваша глава ничем не подтверждена.
Есть интересные закономерности, и они могли бы заинтересовать многих, если вы прислушались бы к оппонентам и более четко выражали свою мысль.

Цитата:
Не увеличиваем в С раз, а делим первоначальные отрезки


Если можно, то с этого места подробней.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2008, 00:56 


30/12/07
94
1. поделить произвольный квадрат сначала 100 на 100 и построить график $10^2$, (целыми числами по оси Х будут являться 10,20,30...)
т.е. $(20/10)^2$ $(30/10)^2$
2. тот же квадрат поделить 1000 на 1000 и построить график $10^3$
(целыми числами по оси Х будут 100,200....), т.е. $(200/100)^3$ $(300/100)^3$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2008, 03:41 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
Повторяю:
нг писал(а):
Картинки (графики) можно разместить, например, на http://imageshack.net.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2008, 22:35 


30/12/07
94
PAV Если возможно, переименуйте мою тему на - "Теория о ФГ"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2008, 22:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
sergmirdin писал(а):
PAV Если возможно, переименуйте мою тему на - "Теория о ФГ"


Вы это можете сделать сами, отредактировав заголовок своего самого первого сообщения в теме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 20:10 


30/12/07
94
Цитата:
а затем переградуируем оси (увеличим ось абсцисс в С раз, а ось ординат - в ....



Квадрат остается неизменным.

Например:

1) квадрат 100см x100 cм, для n=2 , ( d - ордината для графика изгиба)

x= 10 см (1) y = 1 см d = 9 см
x= 20 см (2) y= 4 см d= 16
x =30 см (3) y= 9 см d = 21
......
x= 90 (9) y= 81 см d = 9
x= 100 (10) y = 100 d=0 (график изгиба симметричен относительно x=50 )

2) тот же квадрат (100см x100 cм), но переградуирован на 1000 х1000 (мм)
для n=3

x =100 мм (10 см) (1) y = 1 мм (0,1см ) d= 99
x= 200 мм (20 см) (2) y = 8 мм (0,8 см) d =192
x= 300 мм (30 см) (3) y = 27 мм (2,7 см) d= 273
.....
x= 900мм (90см) (9) y = 729 мм (72,9 см) d= 171
x=1000мм (100см) (10) y = 1000 мм (100 см) d=0 ( график сдвига не симметричен при n>2)

3) тот же квадрат, но теперь 10000 х10000 для n=4 и т.д.

Как видно числа 1,2,3...9 ,10 на оси абсцисс не подвержены масштабному сдвигу.
Геметрически ФГ для n=4 строиться на основе графика n = 3.

Это справедливо, если изначально построить в квадрате 169 х169 ( ед.изм. не имеет значение, все зависит от первонального числа C Y=x , где x= 1, 2, 3.. С.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 01:06 


05/01/08
22
sergmirdin

Вам надо было открыть новую тему, а тут многие замечания оппонентов уже не к месту.

Цитата:
мах ГФ в точке с координатами

Это взято с потолка или Вы что-то напутали, проверьте и поясните о чем речь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 20:05 


30/12/07
94
Nigilist


Цитата:
Вы что-то напутали, проверьте и поясните о чем речь.


Немного опередил события.

Любой ФГ и соответсвующий ему ГИ (график изгиба) имеют точку пересечения с координатами

X=Z / $\sqrt[n-1] 2$ , Y = ${(Z/ \sqrt[n-1]2)}^n$

Все эти точки пресечения располагаются на прямой Y = $Z^n$ X / 2 ,где X =1, 2,3....Z


Еще одна взаимосвязь всех ФГ.


Любая точка графика опускается от точки соответствующей $X^2$ на величину D

D = $X^2$ ( 1- $X^{n-1}$ /$Z^{n-2}$) или ($X^2$ -D ) $Z^{n-2}$ = $X^n$


Пример для X= 1,2,......10 ( квадрат 100х100)

X ................ 6 (60).................... 8 (80).................. 9 (90)

n=2................36.........................64............................81
................................14,4.........................12,8.....................8,1
n =3...............21,6......................51,2.........................72,9
................................8,64.........................10,24...................7,29
n= 4...............12,96....................40,96.......................65,61
................................5,184........................8,192..................6,561
n= 5................7,776...................32,768......................59,049

D............................28,224.......................31,232...................21,951

 Профиль  
                  
 
 Область неисследованного
Сообщение11.04.2008, 22:19 


30/12/07
94
Для практического применения все сказанное ниже может и не имеет значения, но для теоретических изысканий (которые, кстати, ранее не проводились) може быть и пригодиться, ведь- чем данные размышления бесполезней магичечских квадратов?


1.



Все графики вида $a^n$, построенные в привычном виде имееют одну точку пересечения . Далее исследуется именно область до пересечения, распространив некоторые закономерности на весь числовой ряд.

1. Начертим произвольного размера квадрат.
2. Разделим основание на 10, а боковые стороны на 100
3. Постоим график вида $a^2$ от 1 до 10
4. Теперь, если стереть наши деления - мы получим "фундаментальный график" функции $a^2$ для любого целого числа <а>.....т.е. график останется неизменным
Таким образом, если стороны произвольного квадрата разделить на число <$a^n$ > , причем в основание целые числа будут выражаться как
X $a^m$ где
х=1,2,3,.....а
m=n-1
По вертикали откладывать $x^n$- то мы получим семейство "фундаментальных графиков" $a^n$

(квадрат $c^2$ на $c^2$, по координатам 1,2,3,4....C и каждый отрезок еще разделен на C, т.е. $a^2$ = $x^2$С/С)

Своиства и закономерности "фундаментальных графиков" неизменны во всем числовом пространстве от 0 до бесконечности.

2.



Все "фундаментальные графики" вида $c^n$ взаимосвязаны и их можно начертить в одном квадрате.

Если нарисовать эти графики в привычном масштабе, то они все будут пересекать в точке с координатой 1:1, но именно свойства и закономерности этих графиков до этой точки и распространяются на весь числовой ряд. Мы не можем построить графики $c^ 9$ и $c^6$ в обычном виде -не хватит места, и поэтому исследовать их взаимосвязь затруднительно.

1. Построим "фундаментальный график" (далее ФГ) для $c^2$

свойства этого графика
а) $a^2$+$b^2$=$c^2$ , где а=хс, b=yc (размер квадрата $c^2$на $c^2$, x, y -целые числа от 1 до с.)
в) расстояние между точками $a^2$ и $b^2$ равноудалены от точки D, (верхнего левого угла).
г) график "изгиба" F=xy , симметричен и достигает мах. х=у=с/2
("график изгиба" - расстояние вверх и влево между диагональю квадрата и значениями $a^2$ и $b^2$)

2. Указанные свойства справедливы только для ФГ вида $c^2$

3. для ФГ вида $c^n$ при n > 2 max "графиков изгибов" иррационален и сдвигается вправо, теряя симметричность,

мах ГФ в точке с координатами x = c(1+ $c^{n-1}$) , при n=2 a=c/2
Y = c($c^{n-1}$-$x^{n-1}$) при n=2 Y=c/4

для квадрата 100х100
n=2 мах ФГ при x= 5 У= 25
n=3 мах ФГ при x= 5,79.... У= 36,48....
n=4 мах ФГ при x= 6,5001 У = 62,25....
для n=5 еще не вычислил.


3.




Теперь рассмотрим геометрическое построение ФГ.

1.Построим произвольный квадрат и разделим (для простоты) нижнюю и правую сторону на 10 равных частей, пронумеровав от 1 до 10 (слева в право и снизу вверх).
2.проведем из нижнего левого угла диагональ.
3. проведем из токи , например 7, перпендикуляр на диагональ, точке пересечения будет так же соответствовать точка 7 на правой стороне , т.к. это ФГ вида a = c , т.е $c^1$
4. Проведем прямую линию из нижнего левого угла в точку 7 на правой стороне ,
точка пересечения этой прямой и перпендикуляра из точки 7 будет $7^2$, (каждый отрезок на правой стороне поделено на 10 частей).

Если действия с 3 и 4 повторить с каждой точкой то мы построим ФГ $c^2$

причем...чем больше будет число отрезков, тем непрерывней будет ФГ

Точки пересечения перпендикуляров из точек 9,8,7 и т.д с прямыми линиями из нижнего левого угла до точек 1,2,3, и т.д. ( т.е. 9 с 1, 8 с 2 и т.д. ) дают график "изгиба".

Так как свойства и закономерности ФГ справедливы во всем числовом пространстве, то это способ построения всех решений уравнения
$a^2$+$b^2$=$c^2$ для любого целого с> 1.

Если на построенном графике взять произвольную точку, то используя свойство "равноудаленности" , геометрически находиться вторая точка, при которой выполняется условие
$a^2$+$b^2$=$c^2$

Все вышеописанные действия можно повторить и для построения ФГ $a^n$, с одной лишь разницей, для построения графика n-ой степени используется график (n-1) степени, и не применим принцип "равноудаленности".
График "изгиба" строиться по то муже принципу.

Таким образом, построив ФГ $c^1$ , последовательно можно построить ФГ с заданным n и его график "изгиба".

4.



1. квадрат $c^2$ на $c^2$, по координатам 1,2,3,4....C и каждый отрезок еще разделен на с
т.е. $a^2$ = $x^2$С/С

2. для n степени квадрат $c^n$ на $c^n$, ,x,y= 1,2,3,,,С , еще разделены на $c^{n-1}$

построив ФГ, квадрат можно разделить на любое число, а можно сказать что он 1х1
Построения дают нам следующее,

1. все ФГ вида $c^n$ жестко взаимосвязаны, математически и геометрическим построением.

2. есть существеннные отличия в графиках "изгиба", т.к. только график $c^2$ симметричен, при n>2 и стремящемся к бесконечности max графика "изгиба" стремиться к $c^n$.

При построении надо учитывать, что строя каждый последующий график отрезки 1,2,3 ...С делятся еще на С.Таким образом геометрический размер отрезков 1,2,3 в основании квадрата неизменен

из-за этого $a^2$.>$a^3$,

например:
на квадрате размером 100 на 100 - $6^2$ =36 , а $6^3$ = 21,6 , $6^4$ =12,96

таким образом
$a^n$= $x^n$/ $c^{n-2}$ , а прямая проведенная через данную точку до пресечения с правой стороной квадрата отсечет на ней отрезок равный $x^ ^{n-1}$/ $c^{n-2}$


5.


Квадрат остается неизменным.

Например:

1) квадрат 100см x100 cм, для n=2 , ( d - ордината для графика изгиба)

x= 10 см (1) y = 1 см d = 9 см
x= 20 см (2) y= 4 см d= 16
x =30 см (3) y= 9 см d = 21
......
x= 90 (9) y= 81 см d = 9
x= 100 (10) y = 100 d=0 (график изгиба симметричен относительно x=50 )

2) тот же квадрат (100см x100 cм), но переградуирован на 1000 х1000 (мм)
для n=3

x =100 мм (10 см) (1) y = 1 мм (0,1см ) d= 99
x= 200 мм (20 см) (2) y = 8 мм (0,8 см) d =192
x= 300 мм (30 см) (3) y = 27 мм (2,7 см) d= 273
.....
x= 900мм (90см) (9) y = 729 мм (72,9 см) d= 171
x=1000мм (100см) (10) y = 1000 мм (100 см) d=0 ( график сдвига не симметричен при n>2)

3) тот же квадрат, но теперь 10000 х10000 для n=4 и т.д.

Как видно числа 1,2,3...9 ,10 на оси абсцисс не подвержены масштабному сдвигу.
Геметрически ФГ для n=4 строиться на основе графика n = 3.

Это справедливо, если изначально построить в квадрате 169 х169 ( ед.изм. не имеет значение, все зависит от первонального числа C Y=x , где x= 1, 2


6.


Любой ФГ и соответсвующий ему ГИ (график изгиба) имеют точку пересечения с координатами

X=Z / $\sqrt[n-1] 2$ , Y = ${(Z/ \sqrt[n-1]2)}^n$

Все эти точки пресечения располагаются на прямой Y = $Z^n$ X / 2 ,где X =1, 2,3....Z


Еще одна взаимосвязь всех ФГ.


Любая точка графика опускается от точки соответствующей $X^2$ на величину D

D = $X^2$ ( 1- $X^{n-1}$ /$Z^{n-2}$) или ($X^2$ -D ) $Z^{n-2}$ = $X^n$


Пример для X= 1,2,......10 ( квадрат 100х100)

X ................ 6 (60).................... 8 (80).................. 9 (90)

n=2................36.........................64............................81
................................14,4.........................12,8.....................8,1
n =3...............21,6......................51,2.........................72,9
................................8,64.........................10,24...................7,29
n= 4...............12,96....................40,96.......................65,61
................................5,184........................8,192..................6,561
n= 5................7,776...................32,768......................59,049

D............................28,224.......................31,232...................21,951



Заключение.

Кому интересно, тот проведет графические построения.
Если найдете аналог этим выкладкам, прошу указать ссылку (я искал -не нашел).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group