2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 04:51 
Аватара пользователя


08/07/15
127
Пусть $f: A \to \mathbb{R}$, $A \subset \mathbb{R}$ - строго монотонное непрерывное отображение. Нужно доказать непрерывность обратного отображения $f^{-1}: f(A) \to A$. Для этого достаточно доказать, что открытые в индуцированной топологии подмн-ва $A$ отображаются в открытые в индуцированной топологии подмн-ва $f(A)$.
В $A$ открытым может оказаться, например, подмн-во вида $[x_0;y_0)$. Его образом будет подмн-во вида $[f(x_0);f(y_0))$. Как доказать, что оно будет открытым в индуцированной топологии $f(A)?$

Можно рассмотреть мн-во $A^*=\{x \in A: x < x_0 \}.$ Если оно содержит граничную точку $x_1  \geqslant x$ $\forall x \in A^*$, то всё ясно.

Если нет, то пусть $\exists y' \in f(A)$ $y' < f(x_0)$ $y' \geqslant f(x)$ $\forall x \in A^*$ - тогда тоже понятно.

Можно как-то доказать, что в противном случае функция не непрерывная?
Могу сказать, что тогда $x_1$ - предельная точка $A^*$, $f$ не определена в $x_1$, $\lim \limits_{x \to x_1} f(x) = f(x_0)$. Строго как-то отсюда не знаю, как нарушение непрерывности вывести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 07:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Проще всего опереться на т. Коши о промежуточных значениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А что такое $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 10:12 
Аватара пользователя


08/07/15
127
Someone
Подмножество $\mathbb{R}$. Я не знаю, в листочке просто написано д-ть строгую монотонность и непрерывность обратной ф-ии, если данная функция строго монотонна и непрерывна. Про монотонность доказал. Про область определения ничего не сказано, поэтому я и взял произвольное подмножество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Для произвольного подмножества это неверно. Контрпример: $A=\{-1,\frac 1n:n\in\mathbb{N}\}$ (под $\mathbb{N}$ понимаем натуральный ряд без нуля), функцию $f\colon A\to\mathbb{R}$ определяем так: … А впрочем, сами определите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 13:31 
Аватара пользователя


08/07/15
127
Someone
Спасибо. Ну, понятно: $\frac{1}{n} \to \frac{1}{n},$ $-1\to 0$. Обратная ф-я действительно не непрерывна: например, в любой окрестности нуля будут дроби не переводящиеся в $\{-1\}$. А в $A$ все точки изолированные, потому функция, очевидно, непрерывна.
Так что мне тогда посоветуете доказывать, чтоб задачу приняли? Для $\mathbb{R}$ или для отрезка всё просто, вроде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Duelist в сообщении #1156843 писал(а):
Так что мне тогда посоветуете
На выбор:
1. Уточнить условие.
2. Написать полученный контрпример.
3. Перестать обучаться в том месте, где задают задачи с АшиПками.
4. ....

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 16:11 
Аватара пользователя


08/07/15
127
Напишу контрпример и решение для каких-нибудь канонических случаев.

Brukvalub в сообщении #1156869 писал(а):
3. Перестать обучаться в том месте, где задают задачи с АшиПками.
Да там, наверное, подразумевалось, что понятно для каких случаев, а я не понял, потому что на лекции не был.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Если $A$ замкнуто, то, по-моему, утверждение верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 20:27 
Аватара пользователя


08/07/15
127
Я тут рассмотрел разные случаи, и понял, что кое в чём запутался.

Сперва отображение $f:\mathbb{R} \to \mathbb{R}$ строго монотонное и непрерывное.
Докажем, что открытые мн-ва переводятся в открытые.

1. $(a,b) \subset \mathbb{R}$

(i) $f(x) \in f((a;b)) \Leftrightarrow f(a) < f(x) <f(b)$.
(ii) $(a;b)$ - связно в $\mathbb{R}$, следовательно образ связен.

Из (i) и (ii) следует, что $f((a;b)) = (f(a);f(b))$ - т.е. образ открыт.

2. $(a;\infty) \subset \mathbb{R}$ - соображения, аналогичные предыдущим.

3.$\mathbb{R} \to \mathbb{R}$ - то же из соображений связности и монотонности.

Это верно?


Дальше рассматривал отображения из замкнутых подмножеств, о чём говорил g______d. Но сперва хочу кое-что уточнить, возвращаясь к примеру Someone.
Someone в сообщении #1156801 писал(а):
Для произвольного подмножества это неверно. Контрпример: $A=\{-1,\frac 1n:n\in\mathbb{N}\}...$
Здесь у нас отображение $f$ из $A=\{-1, \frac 1n:n \in \mathbb{N}\setminus \{0\} \}$ в $\mathbb{R}$. Ясно, что образ $f$ не равен $\mathbb{R}$. Что у нас обратная функция: $f^{-1}: \mathbb{R} \to A$ или $f^{-1}:f(A) \to A$? Если первое, то надо же куда-то отобразить все остальные вещественные числа? Если второе, то какие множества открыты в $f(A)$? Если мы берём индуцированную топологию, то она тоже получится дискретной. Вот в этом я запутался. Прошу прояснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Duelist в сообщении #1156993 писал(а):
Что у нас обратная функция: $f^{-1}: \mathbb{R} \to A$ или $f^{-1}:f(A) \to A$?

Второе.
Duelist в сообщении #1156993 писал(а):
какие множества открыты в $f(A)$?
Пересечения открытых в $R$ с $f(A)$.
Duelist в сообщении #1156993 писал(а):
Если мы берём индуцированную топологию, то она тоже получится дискретной.
Попробуйте изолировать точку $0$? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 21:15 
Аватара пользователя


08/07/15
127
Brukvalub
Спасибо, ясно.
Brukvalub в сообщении #1157007 писал(а):
Попробуйте изолировать точку $0$? :shock:
Попробовал, не получается, да :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность обратной функции.
Сообщение03.10.2016, 21:42 


22/11/11
128
Тут есть смысл рассмотреть 2 случая. Первый -- множество $A$ замкнуто в $\mathbb R$ (или проще -- компактно). Второй -- множество $A$ промежуток. Далее Вы получите это свойство для множества $A$, каждая точка которого имеет либо замкнутую в $\mathbb R$ окрестность, либо связную окрестность.

А необходимое и достаточное условие на множество $A$ -- каждый максимальный ограниченый промежуток в дополнении к $A$ это либо интервал либо отрезок.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group