2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача повышенной трудности по матем. анализу (несобств. инт
Сообщение30.12.2007, 16:25 


15/03/07
128
Доказать, что для любой действительной , непрерывной на $[0;1]$ функции $f(x)$,
существует такое $a$, что:
$$\int_{0}^{1} \frac{dx}{|f(x)-a|} =\infty$$
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2007, 16:40 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А если функция равна константе на всём отрезке?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.12.2007, 21:26 


15/03/07
128
Тогда в качестве в качестве $a$ берем эту константу.
И $f(x)$ не существует ни в одной точке и интеграл в несобственном смысле не существует.
(Насколько помню интеграл в несобственном смысле существовать может, если
только подынтегральная функция неопределенна лишь на множестве меры 0).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2007, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Pyphagor писал(а):
Тогда в качестве в качестве $a$ берем эту константу.

Это — простите — чушь! Потому что если мы взяли $f(x) = 0$, то выражение $1/f(x)$ не определено ни в одной точке интервала, и следовательно, ни о каком интеграле ни в каком смысле речи быть не может. Вы же пытаетесь доказать, что интеграл стремится к $+\infty$ (кстати, \infty). То есть, существует $a$ такое, что интеграл существует и стремится к бесконечности.

Если потребовать, чтобы функция была бы не равна константе, то утверждение становится весьма содержательным: доказать, что существует $a$ такое, что $\frac{1}{|f(x)-a|}$ определена почти всюду, и интеграл стремится к бесконечности. Другими словами, мы можем выбрать $a$ так, что «производная» во всех точках $f^{-1}(a)$ не может быть очень бесконечной.

Впрочем, это вызывает на ум любопытное построение: рассмотрим построение канторовского континуума. $f_0(x) = x$. $f_1(x)$ получается вырезанием средней трети из отрезка, заменой функции на константу в этом сегменте равную значению в середине сегмента, и соединением концов (к ближайшим константным соседям, включая точки 0 и 1). И так далее рекурсивно.

Вроде, у нас должна получиться в пределе непрерывная функция монотонно неубывающая функция. А вот есть ли для неё $a$? И почему? Изменится ли что-нибудь, если мы будем более агрессивны — на первом шаге «законстантим» 1/2, на втором 2/3 остатка, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2007, 10:12 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Множество $A \subseteq [0,1]$ является замкнутым тогда и только тогда, когда $A = \{ x \in [0,1] : f(x)=0 \}$ для некоторой непрерывной функции $f : [0,1] \to \mathbb{R}$. Это довольно легко показать.

Далее, исходя из этого, сами смотрите, какое дополнительное условие (кроме непрерывности) надо наложить на $f$ для того, чтобы задача имела смысл. В исходной же постановке эта задача, ИМХО, бессмыленна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2007, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Интеграл Лебега от функции $f$ принимающей значения в $[0,\infty]$ определяется как $\sup\{\int s\,d\mu\}$, где верхняя грань берется по всем простым функциям $s$ таким, что $s\leqslant f$. В Колмогорове-Фомине интеграл определяется другим способом, тем не менее приведенное выше определение также довольно распространено.

Согласно этому определению, если $f(x)=a$ на множестве положительной меры, то функция $1/|f(x)-a|$ будет равна $\infty$ на этом множестве и интеграл от нее будет равен $\infty$.

Нетрудно доказать, что если $f$ такова, что $\int 1/|f(x)-a|\,dx$ конечен для любого $a$ (то есть, если $f$ является контрпримером к рассматриваемой теореме), то $f$ должна быть не дифференцируема ни в одной точке. Более того, в каждой точке одно из левых производных чисел и одно из правых производных чисел равно $\pm\infty$. Пока не понял существуют ли такие непрерывные функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.12.2007, 22:29 


15/03/07
128
Профессор Снэйп писал(а):
Множество $A \subseteq [0,1]$ является замкнутым тогда и только тогда, когда $A = \{ x \in [0,1] : f(x)=0 \}$ для некоторой непрерывной функции $f : [0,1] \to \mathbb{R}$. Это довольно легко показать.

Честно говоря не понимаю к чему это?
Профессор Снэйп писал(а):
Далее, исходя из этого, сами смотрите, какое дополнительное условие (кроме непрерывности) надо наложить на $f$ для того, чтобы задача имела смысл. В исходной же постановке эта задача, ИМХО, бессмыленна.


Фактически, именно так и была сформулирована задача на студенческой олимпиаде.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2008, 05:35 


15/03/07
128
Другая задача.
Пусть $P$ - многочлен степени $d$ на прямой со старшим коэффициентом $1$.
Докажите, что длина множества ${t:|P(t)|<=c}$ не превосходит $2dc^{\frac{1}_{d}}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2008, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Что такое "длина множества"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2008, 18:15 


29/09/06
4552
Pyphagor писал(а):
... на прямой со старшим коэффициентом $1$.

Неужели и эта задача была тоже именно так сформулирована? O, temporis...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2008, 19:42 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ага. Ещё и множество без фигурных скобочек и с какой-то странной импликацией справа налево :)

Ладно вам придираться. Понятно же, что человек имел в виду :? Я бы вот лучше тему перенёс из "учебных" в "олимпиадные", поскольку задачи явно не стандартные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2008, 21:22 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Если под длиной подразумевается мера, то задача и впрямь олимпиадная - была год назад на олимпиаде по анализу, проводившейся на мехмате. Или, может, не она, а что-то похожее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 11:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Echo-Off писал(а):
Если под длиной подразумевается мера...


Там множество является объединением конечного числа отрезков. Что ещё можно было бы понимать под "длиной" этого множества, кроме его (борелевской) меры, непонятно. Разве что "диаметр" (максимальное расстояние между точками множества)? Но это вряд ли.

Для подмножеств прямой слово "длина" употребляется в том же смысле, как слово "площадь" для подмножеств плоскости, "объём" для подмножеств трёхмерного евклидова пространства и т.д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group