Что вокруг чего вращается?

[Seman]

Возник вопрос. Даже вопросы. По школьной Астрономии. Планеты Солнечной системы. Они вращаются вокруг Солнца или общего с Солнцем центра масс? Центра масс планета-Солнце или центра масс всей Солнечной системы? В энциклопедии Википедия написано, что у планеты Юпитер центр масс отстоит отстоит от Солнца на 7% солнечного радиуса. Значит ли это, что точка вокруг которой движется Юпитер за пределами Солнца? Вращение это движение по круговой орбите. Орбиты у планет эллиптические. Корректно ли вообще говорить "вращаются"? Если брать "систему" Земля-Солнце, игнорируя другие планеты. Есть ли разница, что вокруг чего вращается?

Уточнение. Наверное. Под "центром масс" я имел ввиду центр тяжести. Я путаю эти понятия.

[Someone]

"Что вокруг чего вращается" — вопрос, не имеющий однозначного ответа, поскольку этот ответ зависит от выбора системы отсчёта: в системе отсчёта, связанной с Солнцем, Земля вращается вокруг Солнца, а в системе отсчёта, связанной с Землёй — наоборот.

В вашем вопросе, вероятно, подразумевается инерциальная система отсчёта, связанная с центром масс Солнечной системы, тогда можно считать, что Солнце и планеты вращаются вокруг этого общего центра масс. Но это "вращение" несколько условное, поскольку реальное движение не состоит в простом вращении вокруг некоего центра, оно более сложное.

[Батороев]

Seman в сообщении #1153464 писал(а):

Если брать "систему" Земля-Солнце, игнорируя другие планеты. Есть ли разница, что вокруг чего вращается?

Разница в $365$ раз, иногда даже в $366$.

[Seman]

Someone в сообщении #1153475 писал(а):

"Что вокруг чего вращается" — вопрос, не имеющий однозначного ответа, поскольку этот ответ зависит от выбора системы отсчёта: в системе отсчёта, связанной с Солнцем, Земля вращается вокруг Солнца, а в системе отсчёта, связанной с Землёй — наоборот.

В двух СО, где началом координат является центр Земли и центр Солнца. В этих двух СО траектории движения Солнца вокруг Земли и Земли вокруг солнца будут одинаковыми?

Someone в сообщении #1153475 писал(а):

В вашем вопросе, вероятно, подразумевается инерциальная система отсчёта, связанная с центром масс Солнечной системы, тогда можно считать, что Солнце и планеты вращаются вокруг этого общего центра масс.

Да. В том числе. Я сам до конца не понимаю, что хочу понять. Если взять за центр какую-нибудь точку, далеко от центра масс. Тогда траектории будут чем-то вроде циклоид. Назвать это вращением сложно. Чтобы максимально "эллиптичными" были орбиты, что надо брать за начало координат?

Батороев в сообщении #1153478 писал(а):

Seman в сообщении #1153464 писал(а):

Если брать "систему" Земля-Солнце, игнорируя другие планеты. Есть ли разница, что вокруг чего вращается?

Разница в $365$ раз, иногда даже в $366$.

Разница между чем и чем? Что на что надо поделить, чтобы получить эти цифры?

[Батороев]

Seman в сообщении #1153488 писал(а):

Разница между чем и чем? Что на что надо поделить, чтобы получить эти цифры?

Разница в периодах вращения ($1$ сутки и $1$ год): Солнца вокруг Земли (в системе, с ней связанной) и Земли вокруг Солнца (в системе, связанной с ним). Но это была почти шутка.
Если не принимать во внимание собственное вращение Земли вокруг своей оси, то читайте пост Someone.

[DimaM]

Разумно, видимо, слово "вращение" употреблять в смысле вращения вокруг собственной оси. А для орбитального движения использовать слово "обращение".

[Pphantom]

Вообще говоря, начать следует с понимания, что именно Вам нужно. Если речь идет о кинематическом описании, то вращаться может что угодно относительно чего угодно, хоть вокруг Ганимеда, это всего лишь несколько усложнит описание. Если Вам хочется найти наилучшее приближение к инерциальной системе отсчета в пределах Солнечной системы, то это действительно барицентр (он же центр масс), и да, он действительно может находиться за пределами Солнца:

(это движение Солнца относительно барицентра Солнечной системы в течение XX века, промежуток между соседними точками равен одному году), картинка взята из "Сферической астрономии" В.Е.Жарова.

[Munin]

Pphantom
Я правильно понимаю, что эта завитушка в основном обусловлена Юпитером и Сатурном, а остальные планеты дают мелкие поправки?

[DimaM]

Munin
От Нептуна вклад чуть больше половины сатурновского (в 5.5 раз легче и в три раза дальше).

[Pphantom]

Munin в сообщении #1153519 писал(а):

Я правильно понимаю, что эта завитушка в основном обусловлена Юпитером и Сатурном, а остальные планеты дают мелкие поправки?

Тогда уж скорее либо Юпитером, либо вообще планетами-гигантами. Далекая планета, даже при сравнительно небольшой массе, существенно влияет на положение барицентра (именно потому, что далекая).

[Munin]

О, а таблицу чисел увидеть можно?

[Xey]

Все как на блюдечке, вот родился , вот начало 90х
А где Солнце сейчас, и где будет в ближайшие годы?

[arseniiv]

Xey
Судя по картинке, можно для грубой прикидки разложить это движение в сумму слагаемых вида $ R(\omega_i t)\mathbf v_i$* и попробовать посмотреть, что будет дальше. Исходя из физики, такое приближение не должно быть уж очень плохим.

* $R(\alpha)\mathbf v$ — поворот вектора $\mathbf v$ на $\alpha$.

-- Чт сен 22, 2016 22:12:47 --

Хотя для этого была бы удобнее таблица, которую уже попросил Munin.

[Pphantom]

Munin в сообщении #1153535 писал(а):

О, а таблицу чисел увидеть можно?

Считать нужно, и Вы же сами можете это сделать. Орбиты планет-гигантов вполне можно считать круговыми, наклоны к эклиптике - нулевыми, результат при этом будет очень мало отличаться от "честного".

[Seman]

Pphantom в http://dxdy.ru/post1153687.html#p1153687 писал(а):

Орбиты планет-гигантов вполне можно считать круговыми, наклоны к эклиптике - нулевыми, результат при этом будет очень мало отличаться от "честного".

Юпитер.
Большая полуось(a): ${7,785472}\cdot{10^{8}}$ км
Эксцентриситет орбиты: $0,048775$
$e={\sqrt {1-{\frac {b^{2}}{a^{2}}}}}$
тогда, малая полуось:
$b={\sqrt {{a^2-e^2} {a^2}} }$ (Так ? Не ошибся?)
получается: ${7,776} \cdot {10^{8}} $

И вот такой эллипс у меня получился:



Если я не ошибся. То это сложно считать кругом.