2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенство 7.
Сообщение19.09.2016, 15:08 


03/03/12
1380
Прошу проверить решение.
Доказать, что для неотрицательных (a,b,c) из условия
$a^2+b^2+c^2\ge a^3+b^3+c^3$
следует, что
$3+(a^2+b^2+c^2)\ge2(a^4+b^4+c^4)$

Обозначим $b^2+c^2=\alpha^2$.

$b+c\ge(b^2+c^2)^{\frac1 2}=\alpha$

$b^3+c^3=(b+c)(b^2-bc+c^2)\ge\alpha^3$

$b^4+c^4\le\alpha^4$

Перепишем условие.
Доказать, что из $a^2+b^2+c^2=a^2+\alpha^2\ge a^3+b^3+c^3\ge a^3+\alpha^3$, следует, что

$3+(a^2+\alpha^2)\ge2(a^4+\alpha^4)$ (Это усиленное неравенство; если оно верно, то верно исходное.)

$\alpha^3-\alpha^2+(a^3-a^2)\le0$ $\to$ $a^3-a^2\le\frac{4}{27}$, т.к. иначе
$\alpha^3-\alpha^2+\beta>0$, при $\beta>\frac{4}{27}$. Тогда $a^4<\frac3 2$.

$(2a^4-3)-(a^2-\alpha^4)+(\alpha^4-\alpha^2)\le0$

т.к. $a^4<\frac3 2$; $a\ge1$; $\alpha\le1$, поскольку $(a;\alpha)$ не могут быть одновременно больше единицы. Случай, когда они одновременно меньше единицы, тривиален. Раз получили, что верно усиленное неравенство, значит верно и исходное.
Пересчитала:
$a^4<1.56$
Перебор. Получается не полное решение даже при $c=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение19.09.2016, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
TR63 в сообщении #1152682 писал(а):
$b^3+c^3=(b+c)(b^2-bc+c^2)\ge\alpha^3$
Ошибка. Должно быть $\le\alpha^3$.
Возьмём, скажем, $\alpha=1, b=\cos t, c=\sin t$. Но $\cos^3 t+\sin^3 t\leqslant 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение19.09.2016, 15:52 


03/03/12
1380
Согласна, что ошибка есть.

-- 19.09.2016, 17:42 --

Попробуем сделать другое обозначение:
$b^3+c^3=\alpha^3$

$(b^2+c^2)^{\frac1 2}\ge(b^3+c^3)^{\frac1 3}=\alpha>(b^4+c^4)^{\frac1 4}$ $\to$ $b^4+c^4<\alpha^4$

$a^2+\alpha^2\ge a^3+\alpha^3$

$3+(a^2+\alpha^2)\ge2(a^4+\alpha^4)$

Далее прежние выкладки. Получается решение усиленного неравенства, но не во всей области определения: для $a^4\le\frac3 2$, надо для $a^4<1.56$.
У нас неравенство типа параболы. Значит, если на концах промежутка знак меньше, то и внутри промежутка знак будет меньше. Остаётся проверить знак на правом конце промежутка $1\le a^2\le\max a^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение15.10.2016, 17:50 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1152695 писал(а):
Получается решение усиленного неравенства, но не во всей области определения: для $a^4\le\frac3 2$, надо для $a^4<1.56$

По поводу усиленного сомнительно. Поэтому рассмотрим другую идею, начав с самого начала.
TR63 в сообщении #1152682 писал(а):
Доказать, что для неотрицательных (a,b,c) из условия
$a^2+b^2+c^2\ge a^3+b^3+c^3$
следует, что
$3+(a^2+b^2+c^2)\ge2(a^4+b^4+c^4)$

Достаточно рассмотреть случай $b\ge a\ge c$, $b\ge1$, т.к. другие случаи просты.
$a=mb$, $c=nb$, $m\le1$, $n\le1$. Подставив в условие, получим, что в новых переменных надо доказать неравенство
$2(m^4+n^4+1)b^4-(m^2+n^2+1)b^2-3\le0$
$1\le b^2\le(\frac{m^2+n^2+1}{m^3+n^3+1})^2$

$m^2+n^2\ge m^3+n^3$
Это параболическое неравенство. Переменные (m;n) не зависят от переменной (b). Поэтому достаточно исследовать его на концах промежутка.
1). $b=1$ (этот случай тривиален).
$(m^4-m^2+m^4-1)+(n^4-n^2+n^4-1)\le0$
2). На правом конце, получим неравенство
$2(m^4+n^4+1)(m^2+n^2+1)^4-(m^2+n^2+1)^3(m^3+n^3+1)^2-3(m^3+n^3+1)^4\le0$
$(\frac{m^4+n^4+1}{m^3+n^3+1})^2(\frac{m^2+n^2+1}{m^3+n^3+1})^5\le1$? (это усиленное неравенство, получено с помощью АМ-ГМ; если оно верно в некоторой области (но существует ли не тривиальная область), то в этой области верно исходное неравенство).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение16.10.2016, 12:44 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1160007 писал(а):
доказать неравенство
$2(m^4+n^4+1)b^4-(m^2+n^2+1)b^2-3\le0$
$1\le b^2\le(\frac{m^2+n^2+1}{m^3+n^3+1})^2$

$m^2+n^2\ge m^3+n^3$
Это параболическое неравенство. Переменные (m;n) не зависят от переменной (b). Поэтому достаточно исследовать его на концах промежутка.

1). Здесь у меня сомнение, являются ли переменные (m;n) не зависящими от (b). Т.е., достаточно ли исследования на концах промежутка. Прошу разъяснить этот вопрос.

Я понимаю так, если есть условие, например, $m+n+b=k$, то переменные (m;n;b) являются зависимыми. Если, например, условие имеет вид $m+n+b>k$, то не все переменные (m;n;b) являются зависимыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение17.10.2016, 10:40 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1160231 писал(а):
Если, например, условие имеет вид $m+n+b>k$, то не все переменные (m;n;b) являются зависимыми

Но, сама по себе, только частичная зависимость переменных, возможно, не даёт право пользоваться свойством параболы. Но, если это условие (или какое-то другое, например, как рассматриваемое в исходном неравенстве) является нормальным делителем, т. е. условия достаточно для доказательства исходного неравенства в большей области (например, исходное неравенство было неравенством типа однородного), тогда к полученному неравенству параболического типа можно, по крайней мере гипотетически, применять свойство параболы. Затем у нас получился многочлен четвёртой степени, имеющий условие типа нормального делителя, с одним положительным корнем. Тогда гипотетически можно применить свойство, имеющее место в одномерном случае. Выкладки там элементарны. Всё сходится. Пока арифметика не интересует. Интересует логическая сторона вопроса. Остаётся найти контрпример к предложенной гипотезе. (Это ещё грубая формулировка (надо сделать замечание о задействованных операциях). Но думаю, что сама идея сформулирована понятным образом.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение20.10.2016, 11:21 


03/03/12
1380
Ещё надо выяснить, как влияет отсутствие перестановочного свойства в исходном неравенстве (прообразе) (в примерах, рассмотренных ранее это свойство имелось плюс наличие нормального делителя) на справедливость гипотезы для неравенства, полученного в результате преобразований. Для этого можно рассмотреть пример функции, имеющей нормальный делитель, но не перестановочной:
$f(z,x,y)=z^2x^5-y^7$
$z+x+y=3$, $z\ge0$, $x\ge0$, $y>0$.
$f(z=3-y-x)=x^7-2(3-y)x^6+(3-y)^2x^5-y^7\le0$ при $0<x+y\le3$
Гипотетическое решение с использованием предложенной гипотезы тривиально. Но, чтобы сделать вывод относительно справедливости этого неравенства, нужно иметь классическое решение (без всяких гипотез). Если это неравенство не верно, то в гипотезу надо добавить наличие у исходной функции перестановочного свойства.
Прошу помочь доказать или опровергнуть это неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение20.10.2016, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
TR63 в сообщении #1161318 писал(а):
$f(z=3-y-x)=x^7-2(3-y)x^6+(3-y)^2x^5-y^7\le0$ при $0<x+y\le3$
Не могу понять, о чём Вы спрашиваете, но данное неравенство не выполняется при $x=1, y=0{,}5$, например. Вам такой пример был нужен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение20.10.2016, 13:02 


03/03/12
1380
grizzly в сообщении #1161331 писал(а):
Вам такой пример был нужен?

grizzly, да. Спасибо.
grizzly в сообщении #1161331 писал(а):
Не могу понять, о чём Вы спрашиваете


Не могу и не хочу? Или не могу? Ладно. Это, не суть как важно. Главное, имеется контрпример. Т. е. в условие гипотезы следует добавить наличие перестановочного свойства у исходной функции. И далее разбираться с функциями, имеющими перестановочное свойство и нормальный делитель. Но это уже будет отдельная задача. Главное, что я разобралась в возникшем у меня вопросе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство 7.
Сообщение20.10.2016, 13:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(TR63)

TR63 в сообщении #1161347 писал(а):
Не могу и не хочу? Или не могу?
Скорее первое :) Я пошёл по пути наименьшего сопротивления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group