2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение22.09.2016, 21:53 


05/09/16
11538
Я думаю так, что как только решится вопрос с давлением в месте сгиба, нужно приступать к главному - давлению в месте запаянного конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение22.09.2016, 22:30 
Аватара пользователя


18/01/16
627
svv
svv в сообщении #1153670 писал(а):
— верхнее основание: $-\mathbfe_zp_0S$

Это верно, так как давление равно атмосферному и его сила направлена противоположно вектору $\mathbf e_z$
svv в сообщении #1153670 писал(а):
нижнее основание: $+\mathbf e_z p S$

Непонятно, почему знак +
svv в сообщении #1153670 писал(а):
Из уравнения следует, что сумма проекций всех сил на ось $Oz$ также равна нулю.

$(F_1+F_2+...+F_n)=0\Leftrightarrow (kF_1+kF_2+...+kF_n)=0\Leftrightarrow k(F_1+F_2+...+F_n)=0$
где $k$– косинус угла между осью $z$ и проецируемыми силами.[

Если на повседневно-пигмейском:
Угловое ускорение вносит некое изменение в давление в трубке, но так как,
svv в сообщении #1153670 писал(а):
$P_{\text{бок}\;z}=0$
то это изменение мы можем не учитывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение22.09.2016, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
stedent076 в сообщении #1153688 писал(а):
Непонятно, почему знак +
Мы рассматриваем силы, которые действуют на выделенный цилиндр, а не силы, с которыми он действует на другие тела. Стало быть, на нижней поверхности это сила, с которой та жидкость, на которую цилиндр опирается, давит на него снизу вверх (а направление вверх считается положительным) и не даёт ему упасть.

-- Чт сен 22, 2016 22:47:09 --

stedent076 в сообщении #1153688 писал(а):
Если на повседневно-пигмейском:
Угловое ускорение вносит некое изменение в давление в трубке, но так как, svv в сообщении #1153670

писал(а):
$P_{\text{бок}\;z}=0$ то это изменение мы можем не учитывать

Вот! Ради этой фразы всё и было затеяно. Моя формулировка. Проекция центростремительного ускорения на ось $Oz$ равна нулю, поэтому оно не влияет на баланс $z$-проекций сил, который и определяет зависимость давления от $z$ в вертикальной части трубки.

Всё. Моя задача выполнена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение22.09.2016, 22:50 
Аватара пользователя


18/01/16
627
svv
Ну я это и имел ввиду в первом ответе.Скажите, а как получилось ДУ, описывающее давление? И можете популярно объяснить, что такое градиент функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение22.09.2016, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Градиент скалярной функции $f(x,y,z)$ — это вектор, зависящий от точки.
Он в каждой точке направлен в сторону наискорейшего возрастания функции,
а его модуль равен скорости возрастания (т.е. производной от функции по пути в указанном направлении).
Например, в комнате, где стоит обогреватель, градиент температуры направлен (примерно) к обогревателю. А модуль этого вектора равен приросту температуры в градусах на единицу длины (в смысле производной, конечно).

Обозначается градиент так: $\nabla f$ или так: $\operatorname{grad}f$.

Интересно (и почти очевидно), что градиент направлен перпендикулярно линиям (в 2d) или поверхностям (в 3d) уровня функции, то есть линиям/поверхностям, на которых функция имеет одно и то же значение.
Изображение
Например, если на карте высота земной поверхности обозначена горизонталями, то градиент высоты в каждой точке
$\bullet$ перпендикулярен горизонтали, проходящей через эту точку;
$\bullet$ направлен в сторону увеличения высоты;
$\bullet$ по модулю равен скорости роста высоты на единицу длины (т.е. чем круче подъем, тем больше градиент).
На гладкой вершине холма градиент высоты равен нулю. Аналогично — в самой нижней точке низины.

Так как градиент — вектор, он в трёхмерном пространстве имеет три компоненты. В декартовых координатах эти компоненты равны частным производным от функции $f$ по соответствующей координате: $\frac{\partial f}{\partial x}, \frac{\partial f}{\partial y}, \frac{\partial f}{\partial z}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение23.09.2016, 10:39 
Аватара пользователя


18/01/16
627
svv
Это понятно, спасибо. А как получается ДУ, описывающее разность давлений и почему Вы использовали именно градиент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение23.09.2016, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
ДУ получается так. В области, заполненной жидкостью, выделим некоторую внутреннюю подобласть $G$ (не обязательно малую, не обязательно шар или параллелепипед). Рассмотрим, какие силы действуют на $G$. Их две:
$\bullet$ сила тяжести: $\int\limits_G \rho\mathbf g\;dV$
$\bullet$ сила, с которой жидкость снаружи давит на поверхность: $\oint\limits_{\partial G}(-p\mathbf n)\;dS$
В последнем интеграле $\partial G$ означает «граница $G$», это замкнутая поверхность, по которой и берётся интеграл. Вектор $\mathbf n$ — это вектор единичной нормали к поверхности (зависит от точки). По соглашению, это вектор внешней нормали, то есть направлен наружу. Давление $p$, как известно, — это поверхностная плотность силы. Чтобы получить векторную плотность силы, надо умножить скаляр на единичный вектор направления действия силы $(-\mathbf n)$, направленный внутрь области перпендикулярно границе.

Собственно вывод. Если жидкость находится в равновесии, сумма сил равна нулю:
$\int\limits_G \rho\mathbf g\;dV-\oint\limits_{\partial G}p\mathbf n\;dS=0$
Ко второму интегралу применяем одну из интегральных теорем — «теорему о градиенте»:
$\oint\limits_{\partial G}p\mathbf n\;dS=\int\limits_G \operatorname{grad}p\; dV$
Это позволяет преобразовать поверхностный интеграл в объёмный (в котором автоматически фигурирует градиент). Получаем:
$\int\limits_G (\rho\mathbf g-\operatorname{grad}p)\;dV=0$
В силу произвольности выбора $G$ заключаем, что подинтегральная функция равна нулю, то есть
$\operatorname{grad}p=\rho\mathbf g$

В выводе не предполагалось, что $\rho$ и $\mathbf g$ постоянны, поэтому результат распространяется и на случаи, когда роль ускорения свободного падения играет, например, $\mathbf g-\mathbf a$. Важно только, чтобы силы были потенциальными, иначе никакое давление не обеспечит равновесия и будут вихри.

Мне вывод именно в такой форме кажется очень красивым. Я понимаю, что он может быть сейчас непонятен. Обычно рассматривают бесконечно малые кубики и т.д., тогда это доступно и первокурснику. Но для меня это всё равно, что распилить на кубики статую Афродиты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение23.09.2016, 12:55 
Аватара пользователя


18/01/16
627
svv
:roll: буду ботать

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение23.09.2016, 13:58 
Аватара пользователя


18/01/16
627
svv
Цитата:
Ко второму интегралу применяем одну из интегральных теорем — «теорему о градиенте»:
$\oint\limits_{\partial G}p\mathbf n\;dS=\int\limits_G \operatorname{grad}p\; dV$
Это позволяет преобразовать поверхностный интеграл в объёмный (в котором автоматически фигурирует градиент). Получаем:
$\int\limits_G (\rho\mathbf g-\operatorname{grad}p)\;dV=0$
В силу произвольности выбора $G$ заключаем, что подинтегральная функция равна нулю, то есть
$\operatorname{grad}p=\rho\mathbf g$

В выводе не предполагалось, что $\rho$ и $\mathbf g$ постоянны, поэтому результат распространяется и на случаи, когда роль ускорения свободного падения играет, например, $\mathbf g-\mathbf a$. Важно только, чтобы силы были потенциальными, иначе никакое давление не обеспечит равновесия и будут вихри.

Вот это я не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение23.09.2016, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Пожалуйста, уточните, что именно.

Есть целое семейство интегральных теорем, из которых самыми известными, пожалуй, являются теорема Гаусса-Остроградского и Стокса (о роторе). Вы можете посмотреть на них, например, в справочнике Корна по математике на с. 175. Интегральные теоремы позволяют преобразовывать поверхностные интегралы в объёмные (и не только). Одной из таких я воспользовался: интеграл $\oint\limits_{\partial G}p\mathbf n\;dS$ имеет точно такой вид, какой требуется теоремой о градиенте.

Если о теореме Гаусса-Остроградского Вы не слышали, тогда приводить дальнейшие подробности, наверное, смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение23.09.2016, 15:14 
Аватара пользователя


18/01/16
627
svv
Спасибо, посмотрю в справочнике вечером. О теореме Гаусса-Остроградского я слышал. Всмысле читал формулировку и доказательство, но доказателство не строгое , а рассчитаное на широкий круг читалей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запаяная трубка, движущаяся по окружности
Сообщение23.09.2016, 18:16 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Хотя формально давление в месте изгиба не зависит от угловой скорости вращения, нужно иметь в виду, что при достаточно большой угловой скорости жидкость начнет переходить в вертикальную часть трубки, пока не будет достигнуто новое положение равновесия и ,соответственно, новое значение давления.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group