2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
01/01/18 20:50 UTC: Перешли на HTTPS в тестовом режиме. О проблемах пишите в ЛС cepesh.





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 10:50 


06/09/16
5
Помогите решить следующую задачку:
допустим мы наблюдатель на планете вокруг Альфы Центавра (любой из двух). Проксима получается видна нам как звезда пятой величины. Какой звездной величиной будет видится планета обращающаяся вокруг Проксимы. Можно взять 2 варианта: юпитероподобная планета и планета, похожая на недавно открытую (т.е. с диаметром не больше 1,5 от диаметра Земли).
Понятно что факторов много, вроде альбедо и расстояния от Проксимы до планеты. Но примерно, +/- пара звездных величин.

В наш современный телескоп такие планеты были бы доступны для прямого наблюдения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 11:31 
Заслуженный участник


28/12/12
4652
SanchesS80 в сообщении #1149550 писал(а):
Какой звездной величиной будет видится планета обращающаяся вокруг Проксимы.

Ежели отношение размера планеты к расстоянию до звезды будет 1/300, а альбедо 0.1 - то звездная величина планеты будет примерно на 15 больше, чем у звезды.

-- 06.09.2016, 15:31 --

SanchesS80 в сообщении #1149550 писал(а):
В наш современный телескоп такие планеты были бы доступны для прямого наблюдения?

Доступны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 12:06 


06/09/16
5
DimaM в сообщении #1149558 писал(а):
SanchesS80 в сообщении #1149550 писал(а):
Какой звездной величиной будет видится планета обращающаяся вокруг Проксимы.

Ежели отношение размера планеты к расстоянию до звезды будет 1/300, а альбедо 0.1 - то звездная величина планеты будет примерно на 15 больше, чем у звезды.

Доступны.


Спасибо большое. Чуть чуть более развернуто в виде формулы можно? или ссылку

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 12:15 
Заслуженный участник


28/12/12
4652
SanchesS80 в сообщении #1149563 писал(а):
Чуть чуть более развернуто в виде формулы можно?

$\log_{2.512}\left(\frac{2L^2}{r^2\alpha}\right)$, где $r$ - радиус планеты, $L$ - расстояние до звезды, $\alpha$ - альбедо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 13:09 


06/09/16
5
DimaM в сообщении #1149566 писал(а):
SanchesS80 в сообщении #1149563 писал(а):
Чуть чуть более развернуто в виде формулы можно?

$\log_{2.512}\left(\frac{2L^2}{r^2\alpha}\right)$, где $r$ - радиус планеты, $L$ - расстояние до звезды, $\alpha$ - альбедо.



Вот теперь всё понятно! Спасибо. Еще в школьные времена очень похожая формула попадалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63918
DimaM в сообщении #1149558 писал(а):
SanchesS80 в сообщении #1149550 писал(а):
В наш современный телескоп такие планеты были бы доступны для прямого наблюдения?

Доступны.

Только по звёздной величине, или ещё и по угловому разрешению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 15:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12668
Кронштадт
Munin в сообщении #1149613 писал(а):
Только по звёздной величине, или ещё и по угловому разрешению?
1 а.е. у Проксимы - это немного меньше $1''$ при наблюдении с Земли. Соответственно, при наблюдении с $\alpha$ Cen, которая на порядки ближе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63918
А каковы типичные современные разрешения телескопов вообще? Оптических и радио, интерферометров и одиночных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 16:25 


06/09/16
5
Pphantom в сообщении #1149614 писал(а):
Munin в сообщении #1149613 писал(а):
Только по звёздной величине, или ещё и по угловому разрешению?
1 а.е. у Проксимы - это немного меньше $1''$ при наблюдении с Земли. Соответственно, при наблюдении с $\alpha$ Cen, которая на порядки ближе...


Планетку там нашли на 0,05 а.е. Но с расстояния в 15000 а.е. порядок величины будет сопоставим с 1". (если не ошибаюсь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 16:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12668
Кронштадт
Munin в сообщении #1149628 писал(а):
А каковы типичные современные разрешения телескопов вообще? Оптических и радио, интерферометров и одиночных.
Смотря каких... Одиночные оптические можно дотянуть до $0''.01$ (HST, адаптивная оптика). Gaia - на три порядка лучше. Одиночные радио обсуждать нет смысла (просто дифракционный предел), наземные РСДБ - порядка $0''.001$, с "Радиоастроном" можно отжать еще пару порядков. В общем, $1''$ - это то, что получается в месте с более-менее пристойным астроклиматом на оптических телескопах, сейчас пограничных между любительскими и профессиональными.
SanchesS80 в сообщении #1149630 писал(а):
Планетку там нашли на 0,05 а.е. Но с расстояния в 15000 а.е. порядок величины будет сопоставим с 1". (если не ошибаюсь)
Да, именно так.

-- 06.09.2016, 16:35 --

Собственно, Проксима раз в 20 ближе к $\alpha$ Cen, чем к Солнцу, ее планета тоже раз в 20 ближе к звезде, чем Земля к Солнцу, т.е. годичные параллаксы $\alpha$ Cen с Проксимы b и Земли должны примерно совпадать (а именно первый из них нас и интересует).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63918
То есть, наука сейчас живёт на 10-1 mas и стремится к 10-1 μas? Можно так сказать?
Или скорее, наука живёт на 1 arcsec, и выборочно может исследовать что-то на 10-1 mas, для чего надо заказывать наблюдение объекта на крупном телескопе, или использовать готовые наблюдения единичных (обычно популярных) объектов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 21:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12668
Кронштадт
Munin в сообщении #1149675 писал(а):
То есть, наука сейчас живёт на 10-1 mas и стремится к 10-1 μas? Можно так сказать?
Или скорее, наука живёт на 1 arcsec, и выборочно может исследовать что-то на 10-1 mas, для чего надо заказывать наблюдение объекта на крупном телескопе, или использовать готовые наблюдения единичных (обычно популярных) объектов?
Вообще-то так говорить бессмысленно. Для разных задач нужно разное угловое разрешение, есть даже задачи, для которых оно фактически вообще не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63918
Хм. Вот этого я пока не очень понимаю. Точнее, такие задачи, мне казалось, сравнительно редки и периферийны, а вот "разглядеть детали" - как раз интересно в подавляющем большинстве случаев. (Понятно, что "детали" здесь могут быть и по чувствительности, и детали спектров, и т. д.)

Не расскажете ли поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение06.09.2016, 21:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12668
Кронштадт
Ну, конечно, от разглядывания деталей никто не откажется, но и без них бывает неплохо. Например, для исследования МЗС достаточно часто используются наблюдения звезд, которые в этом случае служат чем-то вроде "стандартных источников света" - этаких лампочек, параметры излучения которых известны, просвечивающих среду, содержимое которой нас, собственно, и интересует. В этом случае попытки разрешить диск звезды (это, мягко говоря, сложно, но для некоторых звезд попробовать можно) совершенно излишни, звезда нужна именно как точечный объект.

Потом есть, например, астрометрия. Там, с одной стороны, уголовое разрешение очень нужно, с другой - если бы рассматриваемые источники были точечными объектами без внутренней структуры (или с незаметной внутренней структурой), то было бы только лучше.

Так что наука бывает всякая. Есть и массовые наблюдения с высоким разрешением, а есть и штучные и весьма сложные - с низким.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проксима Центавра с Альфы
Сообщение07.09.2016, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63918
Понятно.

Видимо, высокое разрешение в пределах нашей Галактики нужно реже, чем во внегалактической астрономии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SOTW


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group