2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 110  След.
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3750
provincialka в сообщении #1438488 писал(а):
Впрочем, я этим подражанием не очень довольна: оно скорее формально-звуковое

А мне это больше нравится (просто как стихи).
И, по-моему, звукопись - одна из важнейших составляющих стихотворения.

ozheredov в сообщении #1438472 писал(а):
Богатый вы человек однако ))

Эт не я, эт Пушкин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 08:57 
Аватара пользователя


04/01/14
1024
provincialka, нет слов у меня.
Только вопрос: нафига Вы занимаетесь математикой? Вот оно, Ваше, сверху висит. Правда, денег это не приносит... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 09:04 


06/09/12
886

(Оффтоп)

berenika в сообщении #1438495 писал(а):
Только вопрос: нафига Вы занимаетесь математикой? Вот оно, Ваше, сверху висит. Правда, денег это не приносит... :-)

Человек двигается по дороге Пушкина, но пройдена пока первая половина. А.С., как известно "писал для себя, публиковал для денег".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 09:18 


14/01/11
2814
berenika в сообщении #1438495 писал(а):
Правда, денег это не приносит... :-)

Вы думаете, математика приносит? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 09:25 
Заслуженный участник


23/07/08
9774
Crna Gora
berenika в сообщении #1438495 писал(а):
нафига Вы занимаетесь математикой?
В математике она ещё талантливей. А удовлетворение от занятий математикой бывает не меньшее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 15:51 


07/06/17
832
Mihr в сообщении #1438360 писал(а):
Ну что Вы, сразу - сражаться... Давайте лучше разберёмся. Если сонет итальянский/французский, то катрены должны быть на две рифмы (а не на четыре): abab abab либо abba abba соответственно, так ведь? Затем терцеты: cdc dcd либо cde cde для итальянского сонета, ccd eed - для французского. А здесь: abab cdcd - в катренах, терцеты, как таковые, не выделены, да и рифма в последних строчках как-то испарилась (заодно с ритмом).
На английский ("шекспировский") сонет с рифмовкой abab cdcd efef gg это тоже не очень-то похоже.
Ни стихотворный размер, ни длина строки сонету также не соответствуют.
По каким же формальным критериям Вы определяете это стихотворение как сонет?

Сразиться - не в смысле сражаться, а в смысле сразить-ся, убить себя об стену. :)
Простите, я не скоро отвечаю — обстоятельства места и времени.
На мой взгляд, сонет потому и выжил как твёрдая форма, что, в полном соответствии с теорией эволюции, постоянно менялся — и в смысле рифмы (вплоть до отсутствия таковой, но у нашего автора она частично соблюдена), и в членении (4 + 4 + 6 придумано давно — тут бы нужен пример, но мне его надо поискать :roll: ). Уважаемый Утундрий сохранил не только пресловутые 14 строк и членение, но и композиционную смену темы при переходе от катренов к склеенным терцетам (от трагической констатации экзистенциального хаоса к призыванию высших сил, только и способных противостоять надвигающейся катастрофе). :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3750
Booker48, хорошо, пусть будет "сонет в широком смысле слова". Договорились.
На всякий случай замечу: в этом случае любое стихотворение длиной в 14 строк можно будет назвать сонетом. И объяснить это название эволюцией формы сонета именно к форме данного стихотворения.
Вас это устраивает? Что ж, пусть будет так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 17:23 


07/06/17
832
Mihr
Ну, например "Сонеты на рубашках" Сапгира содержат довольно текстов, отступающих от канона в том или ином признаке.
Я согласен с Вашими замечаниями, но по сходному поводу мне очень нравится это место у Гаспарова:
Гаспаров М.Л. Русский стих начала XX века в комментариях писал(а):
Чем отличается стих от прозы? Дошкольник скажет: «Тем, что стихи печатаются короткими неровными строчками». Школьник скажет: «Тем, что в стихе есть ритм и рифма». Студент скажет: «Тем, что стих — это специфическая организация речи поэтической, т. е. повышенно эмоциональной, представляющей мир через лирический характер. » и т. д. Все трое будут правы, но ближе всех к сути дела окажется все-таки дошкольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3750
Booker48, да, я это читал. Но ведь как раз Гаспаров очень подробно разбирает всевозможные твёрдые формы. И сонет в том числе. Не помню, чтобы он где-то трактовал понятие сонета так же широко, как Вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10444

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1438550 писал(а):
Уважаемый Утундрий сохранил не только пресловутые 14 строк и членение, но и композиционную смену темы при переходе от катренов к склеенным терцетам (от трагической констатации экзистенциального хаоса к призыванию высших сил, только и способных противостоять надвигающейся катастрофе). :shock:
В это же самое время Вышеупомянутый тихонько охреневает в сторонке. Потому что, если он чем и занимался в процессе сочинения, то уж точно не подсчётом слогов, строк и терцетов (кстати, что это?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 19:19 


01/04/08
2259
Утундрий в сообщении #1438571 писал(а):
В это же самое время Вышеупомянутый тихонько охреневает в сторонке.

Как тут не вспомнить классику жанра.

"Фалехов гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалеховом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы."

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10444
GraNiNi в сообщении #1438578 писал(а):
Фалехов гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалеховом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы.
Это будет покруче чем Фауст Гёте "Рецессивная аллель влияет на фенотип, только если генотип гомозиготен".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 20:52 


07/06/17
832
GraNiNi в сообщении #1438578 писал(а):
Как тут не вспомнить классику жанра.
"Фалехов гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалеховом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы."

Между тем, здесь нет ничего смешного.
Не смешней, чем множество смежных классов
группы по её нормальной подгруппе,
или генотип гетерозиготный.
:roll:

upd
Утундрий, сняли с языка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10444
Booker48 в сообщении #1438596 писал(а):
Не смешней, чем множество смежных классов
группы по её нормальной подгруппе
Раз уж напомнили, это к тому же стихи:

Гомоморфный образ группы
(В честь победы Коммунизма)
Изоморфен факторгруппе
По ядру гомоморфизма!
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи участников форума dxdy
Сообщение06.02.2020, 23:36 


07/06/17
832
provincialka в сообщении #1438488 писал(а):
berenika Я и на машинке ещё могу!
...

(Оффтоп)

Непонятно, откуда петербургские мотивы... Ну, почему бы и нет! Изредка и Петербург у этого автора появлялся.
Впрочем, я этим подражанием не очень довольна: оно скорее формально-звуковое


Действительно, замечательно. Но весь извёлся: кто есть субъект подражания? Судя по 4-хстопному амфибрахию и некоторым другим деталям, это может быть Заболоцкий. Но его с Питером многое связывает, взять хоть обэриутов и арест. Давид Самойлов? Юнна Мориц? Слишком большое рассеяние.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1644 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 110  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group