2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 дельта функция
Сообщение20.08.2016, 14:18 


25/09/14
102
Дельта-функция Дирака не порождается никакой функцией из $L^1_{loc}(\Omega)$.

Доказательство:
пусть есть $f \in L^1_{loc} : <u, \delta> = <u, f> = \int\limits_{\Omega}^{}fu = u (0) , \forall u \in C^\infty_{0}(\Omega)$

Рассмотрим такие $u$, у которых $0$ не лежит в носителе.
Для них верно:
$<u, f> = \int\limits_{\Omega}^{}fu = 0 , u \in C^\infty_{0}(\Omega / \left\lbrace0\right\rbrace)$
Вот почему это верно? Ноль не лежит в носителе это значит, что в нуле функция $u$ обращается в ноль. А как получается так, что весь интеграл по омеге равен нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение20.08.2016, 14:30 


13/07/10
106
falazure123
У Вас же выше написано, что этот интеграл совпадает со значением функции $u$ в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение20.08.2016, 17:49 


25/09/14
102
да, пока печатал, понял. Спасибо большое

еще вопросик
соболевский класс $H^1(\Omega) = \left\lbrace u \in L^2(\Omega) : \frac{\partial u}{\partial x_{i}} \in L^2 (\Omega) \right\rbrace$

И говорится, что вот эта производная имеется в виду в обобщённом смысле.

Я знаю, как дифференцировать в обобщенном смысле.
$<u, D^{\alpha} v> := (-1)^{|\alpha|} <D^{\alpha} u, v>$, где альфа - это мультииндекс.

ну получается, что когда обобщенно дифференцирую, то получаю число. Так что тогда означает в определении соболевского класса

$\frac{\partial u}{\partial x_{i}} \in L^2 (\Omega)$ в обобщенном смысле

-- 20.08.2016, 18:55 --

Например, можно рассмотреть функцию Хевисайда. И найти её обобщенную производную.
Сама функция Хевисайда из $L^2(\Omega)$. Пусть $\Omega = R$

Обобщенной производной будет дельта-функция. Но дельта-функция - сама по себе вообще не функция. значит она не из $L^2 (R)$ ну и значит функция Хевисайда не из соболевского класса $H^1 (R)$

это правильные рассуждения?

-- 20.08.2016, 19:11 --

Видимо вопрос надо так поставить:
что вообще подразумевается под понятием "Обобщённая производная" ?

И как это связано с классическими функциями?

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение20.08.2016, 22:42 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Обобщенная функция $-$ это линейный функционал, действующий на пробные функции $v$ по тому правилу, что вы написали:
falazure123 в сообщении #1145517 писал(а):
$<u, D^{\alpha} v> := (-1)^{|\alpha|} <D^{\alpha} u, v>$

Это функционал определен для любой обобщенной функции $u\in {\cal D'}(\Omega)$. Пусть теперь для некоторой $u$ существует функция $w\in L_2(\Omega)$ такая, что
$$
<u, D^{\alpha} v>=(-1)^{|\alpha|} \int_\Omega wv\,dx
$$
для любой пробной функции $v$. Таким образом, интеграл в правой части реализует указанный абстрактный функционал для производной. В этом случае функцию $w$ называют обобщенной производной порядка $ {\alpha}$ функции $u$.

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение21.08.2016, 12:44 


25/09/14
102
Определение я понимаю. И как считать тоже понимаю.
Я на первом месте в скобках пишу пробную функцию, на втором месте - обобщённую.

Вот, например, такое утверждение.
Пусть $ v \in C^1 (\Omega) \subset L^1_{loc} (\Omega) $

рассмотрим обобщенную производную $v_{x_{i}}$

$<u, v_{x_{i}}> = -<u_{x_{i}}, v> = -\int\limits_{\Omega}^{}u_{x_{i}}vdx = \int\limits_{\Omega}^{}uv_{x_{i}}dx - \int\limits_{\partial \Omega '}^{}uvn_{i}d\sigma$ = \int\limits_{\Omega}^{}uv_{x_{i}}dx=<u, v_{x_{i}}>

Первое равенство - по определению обобщенной производной.
Второе равенство - верно, так как $v$ - локально интегрируема и это просто интеграл произведения.
Третье равенство - интегрирование по частям.
Четвертое равенство - значение $u$ на границе равно нулю
Пятое равенство - снова записали как действие обобщенной функции.


Вот только в начале была обобщенная производная. А после последнего равенства стоит обычная классическая производная.

Я не понимаю почему мы говорим ,что это классическая производная, но при этом пишем её в угловых скобках, как будто она и обобщенная.

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение21.08.2016, 12:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну какая же она обычная классическая, когда это функционал на пробной функции.
(Хотя что хотели показать этой чудесной выкладкой, мне не очень понятно. Ну получили что нечто равно себе же, ну и чудесно. Может, конечно, по контексту яснее.)

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение21.08.2016, 12:59 


25/09/14
102
Otta в сообщении #1145708 писал(а):
Ну какая же она обычная классическая, когда это функционал на пробной функции.
(Хотя что хотели показать этой чудесной выкладкой, мне не очень понятно. Ну получили что нечто равно себе же, ну и чудесно. Может, конечно, по контексту яснее.)


Ну вообще нам лектор это утверждение дал , чтобы показать, что если функция непрерывно дифференцируема , то обобщенная производная совпадает с классической.

Изначально мы говорим: рассмотрим обобщенную производную v
дальше проинтегрировали по определению и получили $$\int\limits_{\Omega}^{}uv_{x_{i}}$$

здесь уже классическая производная v.

и получили мол 'обобщенная производная непрерывно-дифференцируемой функции совпадает с обычной'

-- 21.08.2016, 14:03 --

то есть в первый раз в скобках стоит один объект
второй раз уже другой
просто обозначение одно и то же. я так понимаю это

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение21.08.2016, 13:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
falazure123 в сообщении #1145710 писал(а):
Ну вообще нам лектор это утверждение дал , чтобы показать, что если функция непрерывно дифференцируема , то обобщенная производная совпадает с классической.
А, ясно.
Совет: обозначьте обобщенную и классическую производную по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение21.08.2016, 13:21 


25/09/14
102
Так что всё таки значит, что обобщенная производная совпадает с классической в данном случае?

$<u, v'_{general}> = <u, v'_{classic}> \forall u \in C^{\infty}_{0}$ - я так понял, что вот это и значит.

 Профиль  
                  
 
 Re: дельта функция
Сообщение21.08.2016, 13:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group