2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 01:09 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Infty в сообщении #1143267 писал(а):
А почему в этом случае машина пришла раньше на 20 минут к офису?

Это она по условию приходит к офису на 20 минут раньше рабочего дня. Отсюда все наши расчёты и отталкиваются. Получается, что машина может потратить на езду туда и обратно от 10 до 50 минут, и при этом в любом случае директор потратит на дорогу 50 минут ходьбы, пока не встретится с машиной, которая к этому времени совершит пол своего пути от офиса до вокзала.
А уважаемому 12d3, возможно, просто повезло при его подсчётах, так как подобное решение не замысливалось автором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 01:16 


10/08/16

18
Geen в сообщении #1143272 писал(а):
Конечно задача недоопределена - нигде не сказано, что 1) возвращается машина от киоска тем же маршрутом, что и едет к нему; 2) нигде не сказано о пробках (traffic jam), обычных перед началом рабочего дня (может быть они 40 минут в пробке у киоска простояли)... :-)


1) В этом, по большому счету задача и состоит, чтобы определить как двигалась машина и где в неё сел директор. Тогда расчитать время не составит труда.
2) Согласен, это можно поправить.


Цитата:
Это она по условию приходит к офису на 20 минут раньше рабочего дня. Отсюда все наши расчёты и отталкиваются. Получается, что машина может потратить на езду туда и обратно от 10 до 50 минут, и при этом в любом случае директор потратит на дорогу 50 минут ходьбы, пока не встретится с машиной, которая к этому времени совершит пол своего пути от офиса до вокзала.
А уважаемому 12d3, возможно, просто повезло при его подсчётах, так как подобное решение не замысливалось автором.

Подразумевалось, что машина выехала из дома как обычно, поэтому приехавший раньше директор и не застал ее у киоска. Встретив ее через некоторое время по пути на работу он сел в неё и поехал. Машина не поехала до киоска и тем самым сократила путь до работы, потому, что киоск был не по пути, поэтому и приехала раньше на 20 минут. Это возможно только в том случае, когда путь есть участок пути на котором машина едет туда и обратно, который выбрасывается. Т.е. из того, что машина приехала на 20 минут раньше как раз однозначно определяется ее путь и выброшенный участок.
12d3 не повезло, а он нашел правильное решение, которое и подразумевалось автором. Конечно условие требует уточнений.
А задача хороша, если её довести до ума. Из информации о времени необходимо определить форму ежедневного пути и форму нового пути и привязать эту форму снова к времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 02:05 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Infty, из ваших пояснений видно, что вы не поняли глубинную суть данной задачи. Чтобы всё разъяснить, я понимаю, мне придётся исписать очень, очень много строк...
Попробуйте всю эту задачу и возможные варианты изобразить на бумаге. И тогда, возможно, вы с улыбкой осознаете, что 50 минут ходьбы директора берутся совсем не из того алгоритма (к тому же, он алогичен), какой вы сейчас защищаете, и что это было просто совпадением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 02:13 


10/08/16

18
A.Edem в сообщении #1143281 писал(а):
Infty, из ваших пояснений видно, что вы не поняли глубинную суть данной задачи. Чтобы всё разъяснить, я понимаю, мне придётся исписать очень, очень много строк...
Попробуйте всю эту задачу и возможные варианты изобразить на бумаге. И тогда, возможно, вы с улыбкой осознаете, что 50 минут ходьбы директора берутся совсем не из того алгоритма, какой вы сейчас защищаете, и что это было просто совпадением.


Неужели Ваш алгоритм, отражающий глубинную суть задачи, требует очень, очень много строк? Может всё-таки приведёте его?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 02:20 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Infty, нет уж, увольте :-) Лирикам подобные алгоритмы записывать не под силу! А если же, они всё-таки принимаются за подобный труд, то может в конечном итоге получится очень длинный, если уж не "Тихий Дон", то " Тихий ужас" точно :D
Лучше всего подождём авторского ответа. Чувствую, что он будет солидарен с моим, но вот распишет его во сто крат понятней и короче меня.

-- 11.08.2016, 04:02 --

A.Edem в сообщении #1143273 писал(а):
которая к этому времени совершит пол своего пути от офиса до вокзала.

То есть не пол пути совершит, а имеется в виду, что к моменту встречи с директором машина проедет половину времени, начиная с минуты её выезда из офиса до без 20 минут начала рабочего дня.
Пример. Машина выезжает в 7.00, чтобы в 7.30 подъехать к вокзалу, забрать директора, и к восьми подъехать на работу. Директор соответственно приехал в 6.30. 50 минут прошёл пешком. В 7.20 встретил машину. Через 20 минут приехал в офис.
Как и говорил, в мгновение встречи директора с машиной прошло ровно половина времени (20 минут) с минуты выезда машины (7.00) до без 20 минут начала рабочего дня (до 7.40).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 03:47 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
12d3 в сообщении #1143244 писал(а):
Значит, машина на поездку от сквера до вокзала и обратно тратит 20 минут, и соответственно, в одну сторону, от сквера до вокзала - 10 минут.

Кстати, из мною приведённого выше примера ясно видно, почему ошибочно данное суждение. Я показал в примере, что машина может потратить и 30 минут, также могу показать, что и 50 минут машина может ехать от офиса до киоска, и при этом директор также будет идти ровно пятьдесят минут. То есть в данном ошибочном ходе решения и рассуждений из без двадцати минут рабочего дня сконструировали неверные посылки, с воздуха взяли, что двадцать минут машина тратит на поездку, зачем-то разделили ровно пополам цифру двадцать, хотя нигде в задании не было сказано, сколько минут ходьбы или езды до сквера, что это пол пути, или третья или вообще двадцатая часть общего пути...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 04:31 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Если бы директор дожидался водителя у киоска он бы находился на свежем воздухе один час, но он шёл навстречу водителю и поэтому сел в машину на 10 минут раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 09:40 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Александрович

(Оффтоп)

Ваши решения всегда напоминают анекдот:
- Откидываю одеяло, а там сантехник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 10:16 
Заслуженный участник


04/03/09
906
A.Edem в сообщении #1143286 писал(а):
Кстати, из мною приведённого выше примера ясно видно, почему ошибочно данное суждение. Я показал в примере, что машина может потратить и 30 минут, также могу показать, что и 50 минут машина может ехать от офиса до киоска, и при этом директор также будет идти ровно пятьдесят минут.

Я не говорил о полном времени, которое машина проводит в пути,ни слова. Я сказал только о времени на путь от выхода из сквера до киоска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 10:23 


01/11/14
195
A.Edem в сообщении #1143283 писал(а):
Лучше всего подождём авторского ответа. Чувствую, что он будет солидарен с моим, но вот распишет его во сто крат понятней и короче меня.

Я не с позиции судейства. Смысл задачи понят всеми, хотя, как я ни старался, есть шероховатость. Так, указано, что машина «всегда едет спокойно по одному и тому же маршруту и с постоянной скоростью», но при этом еще подразумевается, что обратный маршрут совпадает с прямым. Обычно решающий задачу этот момент осмысливает сам (т.к. в противном случае задача не имеет однозначного решения) или уточняет при общении.
В то же время в задаче имеются условия, которые можно ослабить. Например, совершенно необязательно электричка должна приходить на станцию и прибывать в город на час раньше. Директор может сесть в электричку, которая прибывает в город например, на 1ч. 10 мин. раньше и по своим часам дождаться положенного времени у киоска и лишь потом (в момент, когда должна прибыть машина) осознать ситуацию. Затем он может вообще пойти другим путем, отличным от маршрута следования машины, а затем позвонить водителю и, узнав, что он уже выехал, сказать, куда нужно подъехать. Далее по тексту задачи.
Важно. Условие задачи должно приводить к заключению, что время движения машины с директором до офиса сократилось на 10 мин. или в общем случае на половину сокращения времени движения машины из офиса к директору и обратно (в задаче это сокращение составило 20 мин.).
Тогда формально и излишне детально:
x – время прогулки директора от киоска до машины;
y – время движения машины с директором до офиса;
z – время до начала рабочего дня;
T – общий период времени с момента отбытия директора от киоска до начала рабочего дня.
В обычной ситуации:
x_1=0, y_1=T_1, z_1=0.
В нестандартной ситуации:
x_2=?, y_2=T_1-10, z_2=20, T_2=T_1+60.
Отсюда x_2=50.
Если быстро и в уме, то так.
На что ушло время 1ч. 10 мин., которое появилось за счет более раннего прибытия директора к киоску (1 час) и сокращения времени поездки в офис на машине (10 мин) ? Естественно на его прогулку (x_2) и ожидание начала рабочего дня (20 мин.)

Выкладка Александрович'а – это просто находка, которая сразу все проясняет. Но лирикам ее можно повторять бесконечно с надеждой...
A.Edem в сообщении #1143265 писал(а):
12d3 в сообщении #1143244 писал(а):
Значит, машина на поездку от сквера до вокзала и обратно тратит 20 минут

Это не совсем верный вывод. Данная рабочая машина может ехать от офиса до вокзала и обратно и 10, и 20 и 30 минут. Но всё равно директор потратит 50 минут на ходьбу.

Infty в сообщении #1143282 писал(а):
A.Edem в сообщении #1143281 писал(а):
Infty, из ваших пояснений видно, что вы не поняли глубинную суть данной задачи. Чтобы всё разъяснить, я понимаю, мне придётся исписать очень, очень много строк...
Попробуйте всю эту задачу и возможные варианты изобразить на бумаге. И тогда, возможно, вы с улыбкой осознаете, что 50 минут ходьбы директора берутся совсем не из того алгоритма, какой вы сейчас защищаете, и что это было просто совпадением.

Неужели Ваш алгоритм, отражающий глубинную суть задачи, требует очень, очень много строк? Может всё-таки приведёте его?


12d3, Infty, я говорил, что придется потрудиться при общении с лириками. Зато интересно, весело и с утра прекрасное настроение!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 12:55 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
Ооо, смотрю, даже сам автор (впрочем, может автор данной загадки другое лицо?) не разобрался тут!..
Я же привёл контрпример, где показал, что до офиса можно ехать и тридцать минут. Из данных условий никак не вытекает, что "время движения машины с директором до офиса сократилось на 10 мин". " Сократилось " от какого исходного пункта, от какой исходной цифры? Почему не на 11 или 15 минут, а ровно на десять. В условиях было лишь сказано, что он прибыл на работу за двадцать минут до начала рабочего дня. А сколько минут ехать на работу от киоска, не оговорено. Как далеко или близко от офиса находится сквер, не оговорено. Сколько времени ехал шофер до встречи с директором тоже неизвестно..
Я показал случаи, когда за те же 50 минут ходьбы директора машина может ехать от киоска до офиса разные промежутки времени.
50 минут получаются совсем не отсюда!!!
Тут главным был факт, что директор встретил по дороге на работу машину, и дальнейший путь на работу проделал на ней.. Что не случилось того, что он на ней не ехал, а просто встретил возле офиса.
Попробую разъяснить на примерах.
Допустим, директор каждый день встаёт в 6 утра. 20 минут на процедуры и на время, чтобы дойти до станции. 20 минут, чтобы доехать до вокзала и подойти к киоску. И 20 минут, чтобы доехать на работу. В день раннего прибытия, он оказался на вокзале не в 6.40 , а в 5.40. ТЕПЕРЬ! Нам надо подогнать время так, чтобы он мог встретить каким-то образом машину, и прибыть на ней на работу без двадцати семь (по условию). Для этого необходимо, чтобы машина проехала половину минут с момента её выезда из офиса (6.20 - вытекает из данного примера) до без двадцати семь. То есть в данном случае она должна проехать 10 минут до встречи с директором. Почему половина минут? Да потому что если взять, к примеру, момент встречи машины с директором на минуту раньше, или на минуту позже, то мы не удовлетворим условию задачи, так как тогда он приедет на работу либо в 6.39, либо в 6.41. То есть директор встретился с машиной в 6.30, а начал путь пешком в 5.40 - итого потратил на ходьбу 50 минут.
Всех, чувствую, до сих пор интересует - но почему же 50 вытекает не только отсюда?! Терпение, господа, ещё долго!..
Продолжение чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 13:13 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
A.Edem в сообщении #1143335 писал(а):
и прибыть на ней на работу без двадцати восемь (по условию)

Прибавьте - 3 раза - по 20 минут к заявленному Вами подъёму в 6.00. Откуда 8.00?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 13:20 
Аватара пользователя


11/02/15
1720
atlakatl в сообщении #1143336 писал(а):
A.Edem в сообщении #1143335 писал(а):
и прибыть на ней на работу без двадцати восемь (по условию)

Прибавьте - 3 раза - по 20 минут к заявленному Вами подъёму в 6.00. Откуда 8.00?

Спасибо, исправил. Без двадцати семь, конечно.

-- 11.08.2016, 14:38 --

Тут очень важно понять, что нам не дано по условиям время, за которое машина проделывает путь от офиса до вокзала . И нам необходимо самим его определить методом подстановок.
В предыдущем примере я привёл случай, когда это время якобы составляло 20 минут. У нас получилось, что при этом директор шёл пешком пятьдесят минут. Теперь представим себе, что машина едет от офиса до киоска 10 минут. Подставляем в условия, немного их изменив (можно, конечно, не менять начальные условия, тогда просто рабочий день начнется на десять минут раньше предыдущего примера). То есть теперь, допустим, директор тратит на процедуры 25 минут, на приезд до киоска тоже 25 минут, и 10 минут, чтобы добраться до работы. Водитель теперь выезжает в 6.40 из офиса. В такой день директор, получается, прибыл к киоску в 5.50. Пошел пешком. Нам надо снова подогнать под условия: чтобы он обязательно встретился с машиной, проехал на ней и приехал на работу в 6.40. И тут - опаньки - директор, пройдя 50 минут пути, встречает своего водилу возле офиса, который заводит машину. Что имеем? А то, что данный пример не подходит под условия задачи. Так как получится, что он не ехал на машине. Значит, 10 минут невозможны как промежуток времени, необходимый на проезд от офиса до киоска. 11 минут возможны, но десять и меньше - нет.
Продолжение следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 13:51 
Заслуженный участник


04/03/09
906
A.Edem в сообщении #1143338 писал(а):
И нам необходимо самим его определить методом подстановок.

Зачем? Оно не влияет на ответ. И его нельзя определить из имеющихся данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про директора, едущего с дачи на работу - для лириков
Сообщение11.08.2016, 15:12 
Аватара пользователя


06/05/16
10
Тоже решил (ответ 50 минут), спасибо за задачку, я их коллекционирую. Формулировка ответа Александрович (http://dxdy.ru/post1143288.html#p1143288) прекрасна.
Если быть немного занудным, можно сказать, что условие неполное из-за неопределенности маршрута служебной машины. Рекомендую Вам своё решение отредактировать с учетом требований форума к написанию математических выражений, иначе даже смотреть на это не хочется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group