2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачи по топологии
Сообщение06.08.2016, 15:31 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Вновь прошу форумчан проверить правильность моих рассуждений и помочь сделать то, с чем не удалось разобраться самостоятельно.

Цитата:
Задача 1: Докажите, что всякое открытое подмножество в $\mathbb{R}^n$ можно представить в виде объединения счётного числа замкнутых множеств.


Решение: Выберем замкнутое множество, полностью лежащее внутри заданного открытого, и построим к границе исходного открытого множества последовательность замкнутых пересекающихся множеств с границами в рациональных точках. Так как сколь угодно близко к любому вещественному числу есть рациональная точка, то любая точка лежит внутри такого множества вместе с некоторой своей окрестностью. Так как рациональных чисел счётное число, то построенное множество есть объединение счётного числа замкнутых множеств.

Цитата:
Задача 2: Пусть $A$ и $B$ -- подмножества в $\mathbb{R}$. Докажите, что подмножество $A \times B$ в $\mathbb{R}^2$ замкнуто тогда и только тогда, когда оба подмножества $A$ и $B$ замкнуты.


Решение:

1. Пусть $A$ и $B$ замкнуты, тогда $\mathbb{R} \setminus A$ и $\mathbb{R} \setminus B$ открыты. Любая точка $(x,y) \in (\mathbb{R} \setminus A) \times (\mathbb{R} \setminus B)$ лежит внутри $(\mathbb{R} \setminus A) \times (\mathbb{R} \setminus B)$ вместе с некоторой своей окрестностью, потому что в силу открытости $\mathbb{R} \setminus A$ и $\mathbb{R} \setminus B$ она имеет окрестности по $x$ и $y$. Следовательно, $A \times B$ замкнуто.

2. Пусть $A \times B$ замкнуто. Рассмотрим $(x,y) \in \mathbb{R}^2 \setminus (A \times B)$. Зафиксируем $y$. Любая $(x',y)$ из некоторой окрестности точки $(x,y)$ также принадлежит $\mathbb{R}^2 \setminus (A \times B)$, следовательно, открыто и $\mathbb{R} \setminus A$. Аналогично доказывается открытость $\mathbb{R} \setminus B$.

Цитата:
Задача 3: Пусть $C$ -- замкнутое подмножество в $\mathbb{R}^n$. Докажите, что существует такая последовательность $x_n \in C$, что любую точку множества $C$ можно получить в качестве частичного предела этой последовательности.


Решение: Точка $a$ является предельной точкой множества $C$ тогда и только тогда, когда существует последовательность точек множества $C$, отличных от $a$, которая стремится к $a$. Замкнутое множество содержит все свои предельные точки. Изолированные точки являются пределами финально постоянных подпоследовательностей.

Цитата:
Задача 4: Пусть пространство $X$ получается из двумерного тора склеиванием двух точек в одну. Найдите фундаментальную группу пространства $X$.

Решение: Тор с двумя отождествлёнными точками гомотопически эквивалентен букету тора и окружности. По теореме ван Кампена $\pi_1 (T^2 \vee S^1) \cong \pi_1 (T^2) \ast \pi_1 (S^1) \cong \mathbb{Z}^2 \ast \mathbb{Z}$.

Цитата:
Задача 5: Пусть $A$ -- множество в $\mathbb{R}^3$, являющееся объединением оси $z$, единичной окружности в плоскости $x, y$ и точки $(3,3,0)$. Докажите, что фундаментальная группа множества $\mathbb{R}^3 \setminus A$ содержит подгруппу, изоморфную группе $\mathbb{Z}$.


Решить не смог. Видимо надо по аналогии с предыдущей задачей заметить гомеоморфность или гомотопическую эквивалентность какому-нибудь "удобному" пространству, фундаментальная группа которого легко вычисляется.

Цитата:
Задача 6: (а) Существует ли непрерывное отображение $f\colon \mathbb{R}^2 \to \mathbb{R}$, такое, что $f(\mathbb{R}^2) = [0,1]$, и множество $f^{-1}(x)$ ограниченно для любого $x \in [0,1]$?
(b) Тот же вопрос при дополнительном предположении, что $f$ монотонно, то есть прообраз всякого связного множества связен.


Исходя из постановки вопроса, можно предположить, что ответ как минимум на пункт (a) положителен, но придумать такое отображение мне не удалось. Всю плоскость $\mathbb{R}^2$ на отрезок $[0,1]$ легко непрерывно отобразить, например, при помощи синуса или косинуса, но требование ограниченности прообраза любой точки выполняться не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи из различных разделов математики
Сообщение06.08.2016, 16:07 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
1.
Hasek в сообщении #1142400 писал(а):
множеств с границами в рациональных точках.

Таких не быват....
Попробуйте типа так: удалить их Вашего мн-ва объединение окрестностей радиуса $\frac{1}{n}$ с центрами в граничных точках. Будет ли оно замкнуто?

-- 06.08.2016, 17:09 --

2. Прямое произведение дополнений не есть дополнение прямого произведения, однако (нарисуйте картинку на плоскости).

-- 06.08.2016, 17:11 --

Hasek в сообщении #1142400 писал(а):
Любая $(x',y)$ из некоторой окрестности точки $(x,y)$ также принадлежит $\mathbb{R}^2 \setminus (A \times B)$, следова

Неправда Ваша. Нарисуйте картинку, посмотрите.

-- 06.08.2016, 17:13 --

Hasek в сообщении #1142400 писал(а):
Точка $a$ является предельной точкой множества $C$ тогда и только тогда, когда существует последовательность точек множества $C$, отличных от $a$, которая стремится к $a$. Замкнутое множество содержит все свои предельные точки. Изолированные точки являются пределами финально постоянных подпоследовательностей.

Ну и что? Вы хотите взять в качестве посл-ти все точки из $C$? А вдруг их - несчетное кол-во?
Не катит...

-- 06.08.2016, 17:29 --

5. А в чем проблемы? Да предъявите конкретно что-нить....
6.1. $\arctg r$ - почти хорошо. Осталось его насильно изменить, чтоб образ был поменьше, но в 1 что-то попало...
6.2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение07.08.2016, 00:38 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1142411 писал(а):
Таких не быват....


Как не бывает?.. А что же тогда, например, $[\frac{1}{3},\frac{2}{3}]$?

DeBill в сообщении #1142411 писал(а):
Попробуйте типа так: удалить их Вашего мн-ва объединение окрестностей радиуса $\frac{1}{n}$ с центрами в граничных точках. Будет ли оно замкнуто?


Сама окрестность есть открытое множество, а объединение любого числа открытых открыто, удаляя из открытого множества открытое вновь получаем открытое. Я только не понимаю, какое отношение эта конструкция имеет к доказательству того, что открытое множество составляется из объединения замкнутых.

По поводу второй задачи есть теперь такие мысли:

1. Пусть $A$ и $B$ замкнуты. Множество замкнуто тогда и только тогда, когда оно содержит все свои предельные точки. Пусть $(x,y)$ -- предельная точка $A \times B$, тогда $\exists \{ (x_n,y_n) \} \in A \times B: (x_n,y_n) \to (x,y)$, то есть $x_n \to x, ~y_n \to y$, а так как $A$ и $B$ замкнуты, то и $(x,y) \in A \times B$.

2. Пусть теперь $A \times B$ замкнуто. Пусть $x$ -- предельная точка $A$. $\exists {x_n} \in A \colon x_n \to x$. Возьмём $y \in B$ и $(x_n,y) \to (x,y)$, а так как $A \times B$ замкнуто, то и $x \in A$.

DeBill в сообщении #1142411 писал(а):
Ну и что? Вы хотите взять в качестве посл-ти все точки из $C$? А вдруг их - несчетное кол-во?
Не катит...

Да, действительно. Тогда воспользуюсь той уловкой, что в условии задачи сказано про $\mathbb{R}^n$, а там есть счётное всюду плотное множество (те же точки с рациональными координатами, например). То есть возьму в последовательность элементы этого всюду плотного множества и при необходимости добавлю изолированные точки заданного замкнутого (если они есть).

DeBill в сообщении #1142411 писал(а):
5. А в чем проблемы? Да предъявите конкретно что-нить....


Видимо начинать "потрошить" $\mathbb{R}^3$ надо с удаления координатной прямой (потому что представить потом окружность и точку на получившемся пространстве как-то легче). Вот что это будет? Уже не понимаю.

DeBill в сообщении #1142411 писал(а):
6.1. $\arctg r$ - почти хорошо. Осталось его насильно изменить, чтоб образ был поменьше, но в 1 что-то попало...

Возьмём $f(x,y) = \frac{1}{\cos\sqrt{x^2 + y^2}}$ и доопределим нулём там, где аргумент равен $\frac{\pi}{2} + 2\pi k, k \in \mathbb{Z}$.

-------------------------------------
UPDATE: Последняя предложенная мною функция не непрерывна, неправ, думаю дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение07.08.2016, 01:34 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1142500 писал(а):
А что же тогда, например, $[\frac{1}{3},\frac{2}{3}]$?

Дык то на прямой... А уже на плоскости - не быват...
Hasek в сообщении #1142500 писал(а):
удаляя из открытого множества открытое вновь получаем открытое

Не, не открытое...
Hasek в сообщении #1142500 писал(а):
там есть счётное всюду плотное множество (те же точки с рациональными координатами, например). То есть возьму в последовательность элементы этого всюду плотного множества

Это уже неплохо. Вот только - они могут и не принадлежать Вашему мн-ву...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение07.08.2016, 13:56 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1142515 писал(а):
Дык то на прямой... А уже на плоскости - не быват..


Ну а квадрат $[\frac{1}{3}, \frac{2}{3}] \times [\frac{2}{5}, \frac{4}{5}]$?

DeBill в сообщении #1142515 писал(а):
Не, не открытое...


Согласен, я ступил вчера. Например, удалим из интервала $(0,1)$ окрестности точек $0$ и $1$ радиуса $\frac{1}{3}$ и получим отрезок $[\frac{1}{3}, \frac{2}{3}]$, то есть замкнутое множество. Значит беру исходное замкнутое множество, выкидываю его пересечения с окрестностями какого-то рационального радиуса его граничных точек, фиксирую получившееся замкнутое, потом чуть-чуть уменьшаю радиус, получаю ещё одно замкнутое подмножество, объединяю его с первым, повторяю процедуру до победы. Так как радиусы рациональны, то объединяю не более чем счётное число замкнутых множеств. Да?

DeBill в сообщении #1142515 писал(а):
Это уже неплохо. Вот только - они могут и не принадлежать Вашему мн-ву...

Обязательно будут принадлежать хоть из какого-нибудь всюду плотного множества, ведь в условии $\mathbb{R}^n$ и его замкнутое подмножество, а замкнутое подпространство сепарабельного тоже сепарабельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение07.08.2016, 14:12 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1142559 писал(а):
Ну а квадрат $[\frac{1}{3}, \frac{2}{3}] \times [\frac{2}{5}, \frac{4}{5}]$?

Ну, это смотря что Вы имели в виду, говоря о "рациональных точках"...
Hasek в сообщении #1142559 писал(а):
исходное замкнутое множество,

Исходное ЗАМКНУТОЕ - это какое?

-- 07.08.2016, 15:13 --

Hasek в сообщении #1142559 писал(а):
. Да?

Да.
Hasek в сообщении #1142559 писал(а):
замкнутое подпространство сепарабельного тоже сепарабельно.

Да, и тогда все получается. Только, возможно, ЭТО потребуют доказать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение07.08.2016, 14:50 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1142562 писал(а):
Ну, это смотря что Вы имели в виду, говоря о "рациональных точках"...


Точки с рациональными координатами, хорошо, не очень ясно выразился, но думал что понятно.

DeBill в сообщении #1142562 писал(а):
Исходное ЗАМКНУТОЕ - это какое?


Опечатка -- конечно же по условию исходное множество открыто.

То есть первые четыре в принципе правильно сделаны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение12.08.2016, 10:42 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Hasek в сообщении #1142570 писал(а):
Точки с рациональными координатами, хорошо, не очень ясно выразился, но думал что понятно.

Вот об этом и речь: с двумя рац. координатами (и тогда - не быват..)? Или одной - и тогда никакой радости от этого.
Но весь этот разговор - уже не по делу - мы ж от этой попытки отказались.
По задачам: первые четыре- да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение12.08.2016, 11:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Hasek в сообщении #1142400 писал(а):
Задача 1: Докажите, что всякое открытое подмножество в $\mathbb{R}^n$ можно представить в виде объединения счётного числа замкнутых множеств.

В принципе, всё очень просто: достаточно окружить каждую рациональную точку исходного множества замкнутым шаром, содержащимся в множестве. Но есть нюанс: чтобы ни одной точки множества не потерять, надо выбирать эти шары достаточно большими. Угадайте, как проще всего этого добиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение12.08.2016, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
В задаче 1 проще сначала представить открытый шар как счетное объединение замкнутых и воспользоваться тем, что открытые шары рациональных радиусов с центрами в рациональных точках (все координаты рациональны) образуют базу.

В задаче 5 попробуйте взять подгруппу в $\pi_1(\mathbb{R}^3\setminus A,x_0)$, порожденную петлей, свободно гомотопной окружности из множества $A$.

Вообще-то $\pi_1(\mathbb{R}^3\setminus A,x_0)\simeq\mathbb{Z}^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение12.08.2016, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Hasek в сообщении #1142400 писал(а):
Цитата:
Задача 1: Докажите, что всякое открытое подмножество в $\mathbb{R}^n$ можно представить в виде объединения счётного числа замкнутых множеств.
Посмотрел я обсуждение этой задачи. Что-то уж очень сложное здесь предлагается. Между тем, это утверждение верно в любом метрическом пространстве, искомые замкнутые множества определяются в одну строчку в терминах метрики этого пространства, и никакие "рациональные точки" привлекать не надо.

DeBill в сообщении #1142411 писал(а):
Попробуйте типа так: удалить их Вашего мн-ва объединение окрестностей радиуса $\frac{1}{n}$ с центрами в граничных точках.
Идея замечательная, надо только забыть о каких-то "граничных точках"…

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение12.08.2016, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
Someone в сообщении #1143683 писал(а):
Посмотрел я обсуждение этой задачи. Что-то уж очень сложное здесь предлагается. Между тем, это утверждение верно в любом метрическом пространстве, искомые замкнутые множества определяются в одну строчку в терминах метрики этого пространства, и никакие "рациональные точки" привлекать не надо.

Действительно. Другими словами, любое открытое множество является множеством типа $F_\sigma$ - известная теорема.
Проще вначале доказать, что любое замкнутое множество является пересечением счётного числа открытых - своего рода окрестностей данного замкнутого множества. Потом требуемое утверждение отсюда напрямую следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение13.08.2016, 10:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну это как сказать. Факт, конечно, простой, но далеко не очевидный заранее. Надо вводить понятие окрестности множества, и ещё разбираться с тем, при чём тут замкнутость, и ещё переходить к дополнениям. В общем, всё несложно, но и в глаза не бросается.

А вот вложенные шары -- бросаются. Там наверняка перед этим была задачка (или теоремка) о том, что любое открытое множество есть объединение счётного количества окрестностей (не в общетопологическом смысле, а просто открытых шаров). Это стандартная задачка; и переход от открытых к замкнутым -- с одной стороны, тривиален, а с другой -- скорее всего, был сделан для подчёркивания того факта, что объединение замкнутых не обязательно замкнуто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи по топологии
Сообщение15.08.2016, 20:14 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
alcoholist в сообщении #1143584 писал(а):
В задаче 5 попробуйте взять подгруппу в $\pi_1(\mathbb{R}^3\setminus A,x_0)$, порожденную петлей, свободно гомотопной окружности из множества $A$.


В задаче $5$, как я понял, можно просто заметить семейство петель, "обмотанных" вокруг удалённой координатной оси. Понятно, что они не стягиваются в точку, поэтому вот уже подгруппа, изоморфная $\mathbb{Z}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group