Физика росы

[Munin]

GraNiNi в сообщении #1140760 писал(а):

Поэтому воздух может остыть только от этих травинок, при контакте с ними, путем теплопроводности и конвекции.

Вы ещё расширение забыли.

GraNiNi в сообщении #1140760 писал(а):

Нет, при нагреве все происходит аналогично

Не вполне, потому что цвета тел в видимом и ИК диапазонах разные (излучательная и поглощательная способность, чернота, альбедо). Но поскольку они всё равно лежат в диапазоне 10 % - 90 %, то с точностью до порядка это по барабану.

[GraNiNi]

rockclimber в сообщении #1140759 писал(а):

Как паутина - не знаю, а вот растения испаряют воду листьями, и за счет этого охлаждаются.

Конденсация влаги происходит и на не "живых" поверхностях.
Здесь главное условие - интенсивность (скорость остывания) потери тепла, которая зависит от отношения площади теплоотдачи к массе остывающего тела.

Травинки - тонкие и теряют тепло с двух сторон, то есть, площадь теплопередачи у них на единицу массы - большая.
А, например, камень у дороги будет долго сохранять тепло и конденсации на нем не будет.

Кроме того, на остывание влияет и теплопроводность тела.
Например, металлические предметы, особенно тонкие - листы, трубки, тросы - остывают быстрее, чем, например, деревянные, поэтому роса на них выпадает в первую очередь (леера на кораблях).

-- Пт июл 29, 2016 12:06:46 --

Munin в сообщении #1140764 писал(а):

Не вполне, потому что цвета тел в видимом и ИК диапазонах разные

По сравнению с воздухом - это не принципиально.

[Александрович]

Munin в сообщении #1140748 писал(а):

Роса выпадает, наоборот, при понижении температуры.

Конденсат на теле (выпадение росы) может образовываться в двух случаях:
1. Тело охлаждается быстрее, чем окружающая среда.
2. Окружающая среда нагревается быстрее, чем тело.

[arseniiv]

Александрович в сообщении #1140781 писал(а):

2. Окружающая среда нагревается быстрее, чем тело.

Где это создаст пересыщеный водяной пар? При нагревании воздуха пар в нём становится только дальше от насыщения, никогда ближе.

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1140760 писал(а):

Александрович в сообщении #1140739 писал(а):

Сначала были одной температуры, но воздух нагрелся быстрее.

Нет, при нагреве все происходит аналогично, сначала от солнечного излучения нагреваются поверхность (травинки, паутинки), а уже от них - воздух.

Да, поверхность нагревается быстрее (грунт, например), а потом уже кто кого обгонит.

-- Пт июл 29, 2016 17:33:08 --

Александрович в сообщении #1140781 писал(а):

Конденсат на теле (выпадение росы) может образовываться в двух случаях:
1. Тело охлаждается быстрее, чем окружающая среда.
2. Окружающая среда нагревается быстрее, чем тело.

3. Увеличивается влажность окружающей среды.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1140785 писал(а):

а потом уже кто кого обгонит.

При прямом солнечном нагреве - температура поверхности растет быстрее, чем температура воздуха, контактирующего с данной поверхностью и обгоняет его.
При остывании - начальная температура поверхности больше, чем у окружающего воздуха, но скорость ее падения выше, и в конце-концов она становится меньше, чем у воздуха.

То есть, воздух - всегда отстает.

[arseniiv]

Александрович
Раз уж вы добавляете пункты к списку, может, ответите на мой комментарий к второму?

[Munin]

arseniiv
Да бесполезно, он уже ничего не слушает.

[Александрович]

arseniiv в сообщении #1140784 писал(а):

Александрович в сообщении #1140781 писал(а):

2. Окружающая среда нагревается быстрее, чем тело.

Где это создаст пересыщеный водяной пар? При нагревании воздуха пар в нём становится только дальше от насыщения, никогда ближе.

Заходим зимой в охотничью избу. Растапливаем печь. Воздух внутри избы (среда) нагревается быстрее, чем стекло (тело) на окне. Окно "заплакало".

-- Пт июл 29, 2016 18:34:59 --

Munin в сообщении #1140804 писал(а):

arseniiv
Да бесполезно, он уже ничего не слушает.

А для Вас существует только единственный случай возникновения конденсата? Тот который Вы озвучили?

[rockclimber]

Александрович в сообщении #1140805 писал(а):

arseniiv в сообщении #1140784 писал(а):

Александрович в сообщении #1140781 писал(а):

2. Окружающая среда нагревается быстрее, чем тело.

Где это создаст пересыщеный водяной пар? При нагревании воздуха пар в нём становится только дальше от насыщения, никогда ближе.

Заходим зимой в охотничью избу. Растапливаем печь. Воздух внутри избы (среда) нагревается быстрее, чем стекло (тело) на окне. Окно "заплакало".

Тут немного другое. Тут конденсат появляется не от того, что затопили печь, точнее, не только от этого. Печь нагрелась, нагрела воздух, в воздух попала дополнительная влага (надышали, что-то высохло и т. д.), потом этот теплый и влажный воздух дошел до окна (которое не просто нагревается медленнее - оно охлаждается воздухом снаружи), потом окно охладило ближайший слой воздуха, и вот тогда выпала влага. Одного нагрева самого по себе недостаточно.

[Pphantom]

Александрович, определитесь, хотите ли Вы получить ответ на свои вопросы или изложить собственное мнение. Это немного разные случаи, соответствующие разным разделам форума.

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1140788 писал(а):

Александрович в сообщении #1140785 писал(а):

а потом уже кто кого обгонит.

При прямом солнечном нагреве - температура поверхности растет быстрее, чем температура воздуха, контактирующего с данной поверхностью и обгоняет его.

Вы не учитываете теплоёмкость нагреваемого тела. Скорость роста температуры поверхности железного контейнера при восходе солнца завсегда меньше скорости роста температуры окружающей среды и поэтому он "потеет" со страшной силой.

-- Пт июл 29, 2016 19:08:25 --

Pphantom в сообщении #1140813 писал(а):

Александрович, определитесь, хотите ли Вы получить ответ на свои вопросы или изложить собственное мнение. Это немного разные случаи, соответствующие разным разделам форума.

Я хотел получить ответ на свой вопрос и я его получил. Всем спасибо за обсуждение. А собственное мнение я излагал лишь с цель приведения контраргументов на предложенное.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1140814 писал(а):

Вы не учитываете теплоёмкость нагреваемого тела. Скорость роста температуры поверхности железного контейнера при восходе солнца завсегда меньше скорости роста температуры окружающей среды и поэтому он "потеет" со страшной силой.

Нужно учитывать не только теплоемкость, но также и массу тела и отношение наружной поверхности теплообмена к его массе.

Контейнер "потеет" потому, что за ночь он успел остыть до температуры ниже окружающего воздуха.
Но на солнце он может нагреться до большей температуры, чем воздух.

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1140820 писал(а):

Нужно учитывать не только теплоемкость, но также и массу тела и отношение наружной поверхности теплообмена к его массе.

Конечно же!

GraNiNi в сообщении #1140820 писал(а):

Контейнер "потеет" потому, что за ночь он успел остыть до температуры ниже окружающего воздуха.

А что же его так остудило?

[Pphantom]

Ну что ж, раз ответ получен - тема закрыта.

-- 29.07.2016, 15:30 --

Александрович, предупреждение за агрессивное невежество.