2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Биноминальное стандартное распределение
Сообщение20.07.2016, 14:41 


20/07/16
24
Москва
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Прошу помочь со следующей задачей.

Есть массив данных (веса 80 монет). Он отражает вес монет, отчеканенных в двух разных (но близких) весовых стандартах.
Т. е. распределение весов в выборке биноминально (в действительности - это два, наложенных друг на друга хвостами, нормальных распределения).
"Идеальные" средние веса, известные по другим данным - 1,44 г и 1,58 г. Гистограмма такова:

Изображение

(Цвета не важны).

Вопросы.
1) как выделить средний вес и медиану в каждом нормальном распределении?
2) какой критерий укажет на то, что средний вес определен корректно?
3) как нарисовать в Excel график с двумя нормальными распределениями?

Заранее большое спасибо за помощь в исследовании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
К сожалению, ничем не могу Вам помочь. Но очень интересно, почему монеты одного веса обозначены разными цветами. Если бы цветов было два, я бы подумал, что это монеты одного и другого стандарта, но тут их, фактически, пять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 12:24 


20/07/16
24
Москва
Цветами обозначены года, когда они видны на монете. Если года не сохранилось - то вес без цвета.

Стандарта, как я писал, два - номинально 1,44 г и номинально 1,58 г. Вопрос в реальных средних.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Ой, так это реальная задача!
Правильно ли я понимаю? Поскольку в руки исследователя попадают монеты, уже бывшие в обращении, то распределение монет каждого стандарта сильно смещается влево (и, возможно, становится несимметричным). Монеты стираются и их вес может уменьшиться, но не увеличиться (их ведь, наверное, чистят и моют перед взвешиванием, раз требуется такая точность?). Правее $1.58$ совсем ничего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 13:41 


20/07/16
24
Москва
Да, вы правы, это реальная задача.

Монетки из одного клада, стертость невысокая, но само качество чеканки плохое (это все ручная чеканка), и вообще в это время и в этом регионе вес каждого экземпляра выдерживался не очень хорошо.

1,58 могло сместиться влево и дать 1,55, но тогда и 1,44 должно было бы сместиться влево, а у нас визуально пик в районе 1,47. Как думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9573
Москва
Это задача о разделении смесей распределений. Решают часто ЕМ-алгоритмом
http://www.machinelearning.ru/wiki/inde ... 1%82%D0%BC
Есть и иные методы
https://en.wikipedia.org/wiki/Mixture_model
Не очевидно, что отклонения от номинального веса будут распределены нормально, скорее будет "скос влево".

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Gandzak в сообщении #1139178 писал(а):
Монетки из одного клада
Интересно было бы узнать чуть больше о «бэкграунде» задачи.

Да, в 1.47 пик, причём такой, который трудно объяснить совмещением двух хвостов (он больше суммы максимумов).

Вам требуется аппроксимировать гистограмму суммой двух нормальных распределений. У нас на форуме сейчас некоторое сезонное затишье, но вообще тут много специалистов по аналогичным вопросам. Как вариант — они подскажут программу, которая это легко сделает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 16:21 


20/07/16
24
Москва
Уважаемый Евгений Машеров, большое спасибо за ответ. Теперь я знаю, как правильно моя задача называется и нашел много по ней литературы :) Но, увы, как это применить руками для меня совсем непонятно :(

svv в сообщении #1139212 писал(а):
Интересно было бы узнать чуть больше о «бэкграунде» задачи.


Монеты Карабахского ханства, конец XVIII в., тип А. Выглядят приблизительно вот так: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=47676. Типологически единообразны, метрологически делятся на три группы - в двух из них как раз разбираемся, третья сильно отстоит по весу от них.

svv в сообщении #1139212 писал(а):
Как вариант — они подскажут программу, которая это легко сделает.


Да, это было бы идеально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora
Спасибо, очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение21.07.2016, 23:08 


20/07/16
24
Москва
Вот какого типа нужен график:

Изображение

И к нему же $Mo, \sigma, \mu, \mathsf{P}$. Точно делаетcя в Excel.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение22.07.2016, 00:07 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Gandzak в сообщении #1138991 писал(а):
Гистограмма такова:

Изображение



22 интервала для такого количества монет очень много. Объедините каждые 4-ре интервала в один. Проверьте на нормальность. Мне кажется здесь одно нормальное распределение, а не смесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение22.07.2016, 00:23 


20/07/16
24
Москва
Объединять точно нельзя - взвешивание производится с точностью до сотых.

График на рисунке сделан по 99 точкам, точность взвешивания также до сотых. В моем случае 74 точки, мне кажется, разница не принципиальна.

Общее одно нормальное распределение ($\mu=1,4822; \sigma=0,0503$) дает бессмысленный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение22.07.2016, 17:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Объединил 6 крайних левых и 5 крайних правых интервалов, остальные по 3. Гипотеза о нормальности не отвергается.
Изображение
Сделал расщепление вашей смеси.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение23.07.2016, 19:52 


20/07/16
24
Москва
Уважаемый Александрович, большое спасибо! Результат, конечно, не тот, что ожидался, так что буду думать, как его объяснять.

А вы бы не могли мне скинуть исходный экселевский файл на почту? Был бы очень вам признателен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биноминальное стандартное распределение
Сообщение25.07.2016, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9573
Москва
Попытавшись расщепить смесь распределений на два, получил, что для первого, к которому принадлежат 66 монет с весом от 1.36 до 1.53, среднее равно 1.47, при стандартном отклонении 0.04, а для второго, к которому принадлежат 8 монет с весом от 1.55 до 1.58 среднее равно 1.57 при стандартном отклонении 0.01. При этом для второй группы есть вероятность, что это "хвост" первого распределения, равная для четырёх последовательных весов от 1.55 до 1.58 соответственно 77%, 32%, 14%, 13%, в первой группе вероятность принадлежность ко второму распределению менее 1% даже для веса 1.53.
Изображение
Распределение представляется сильно отклоняющимся от нормального, в частности, виден большой "левый хвост" (возможно, что основное различие веса монет связано не с производством, а с различным их износом в обращении, так что монеты, дольше пребывавшие в обороте, больше потеряли в массе, и получилась асимметрия в сторону уменьшения).

-- 25 июл 2016, 13:40 --

Кстати, в таблице 74 числа. А указано в тексте 80. Где-то ошибка?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group