2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Прецессия Томаса: вычислительный момент
Сообщение15.07.2016, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Здравствуйте.

Мне даже неудобно с таким вопросом выходить: как-то следовало такими вещами заниматься раньше, да и слишком уж вычислительный этот вопрос - но что-то не выходит никак.
Я хочу фактически повторить вычисление, показанное у Джексона в "Классической электродинамике", приводящее к угловой скорости прецессии Томаса (это стр. 403 по изданию 1965 г.). Весь контекст мне ясен - вопрос не в нём. По сути там проделываются два последовательных преобразования Лоренца: от системы покоя частицы в момент $t$ к лабораторной системе и от лабораторной системы к системе покоя частицы в момент $t+\delta t$. В первом переходе скорость берётся $(-\vec{v})$, во втором скорость $\vec{v}+\delta\vec{v}$. Меня не порадовала перспектива выполнения преобразований "в лоб", и я решил сделать всё в матричном формализме. Преобразованию Лоренца ставится в соответствие матрица
$L(\vec{v})=\left( \begin{array}{c|ссc} \gamma & -\gamma\frac{v_x}{c} & -\gamma\frac{v_y}{c} & -\gamma\frac{v_z}{c} \\
\hline
-\gamma\frac{v_x}{c} & 1+\frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_x^2}{c^2} & \frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_xv_y}{c^2} & \frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_xv_z}{c^2} \\ -\gamma\frac{v_y}{c}& \frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_xv_y}{c^2}& 1+\frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_y^2}{c^2} & \frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_yv_z}{c^2}\\ -\gamma\frac{v_z}{c} & \frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_xv_z}{c^2} & \frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_yv_z}{c^2}& 1+\frac{\gamma^2}{1+\gamma}\frac{v_z^2}{c^2} \end{array} \right)$
Понятно, это можно в блочном виде записать или в индексах (как я и делаю), но не в этом дело.
Дальше нужно в линейном приближении по компонентам $\delta\vec{v}$ вычислять произведение $L(\vec{v}+\delta\vec{v})L(-\vec{v})$, причём нужно учесть, что в матрице второго перехода вместо $\gamma$ нужно ставить в линейном приближении $\gamma(1+\frac{\gamma^2}{c^2}(\vec{v},\delta\vec{v}))$.
И вот делаю я эту процедуру (естественно, в таком виде матрицы я не перемножаю - в индексах всё), для преобразования времени формула с Джексоном сходится, а для пространственных координат - нет. Скажите, пожалуйста, чисто идеологически правильно я наметил вычисление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Прецессия Томаса: вычислительный момент
Сообщение15.07.2016, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кроме гаммы, добавка скорости должна отразиться на компонентах вектора скорости. А так, вроде, правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прецессия Томаса: вычислительный момент
Сообщение15.07.2016, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Munin в сообщении #1138090 писал(а):
Кроме гаммы, добавка скорости должна отразиться на компонентах вектора скорости.

Разумеется, это я не упомянул за очевидностью.
Понимаете, вычисления-то несложные. Громоздкие - это да. Не хотелось бы думать, что я в них ошибаюсь. Возможно, я что-то не преобразовал до конца. Но уж слишком непохоже на выражение у Джексона получается. Потому и решил, что какую-то деталь упускаю.

(Оффтоп)

Кстати, увидел я тут недавно Ваш мастер-класс в марте. Прямо обидно стало за вопрос годовалой давности. Но дело прошлое...

 Профиль  
                  
 
 Re: Прецессия Томаса: вычислительный момент
Сообщение16.07.2016, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Ну что ж, выкладки прошли успешнее, теперь преобразование координат отличается от Джексоновского только лоренц-фактором. Это я ещё проверю, зато образовался другой вопрос. Преобразование приводится такое:
$$\vec{r}''=\vec{r}'+\left(1-\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\right)\frac{[\vec{r}',[\vec{v},\delta\vec{v}]]}{v^2}-\Delta\vec{v}t',$$
где $\Delta\vec{v}$ - относительная скорость систем $K'$ и $K''$ (вот, кстати, в последнем слагаемом у меня и возник лишний (?) лоренц-фактор). После этого говорится, что при вращении
$$\vec{r}''=\vec{r}'+[\vec{r}',\Delta\vec{\Omega}],$$
и отсюда извлекается угловая скорость прецессии. А почему игнорируется слагаемое с $t'$? Его тоже как-то нужно интерпретировать.

P.S. Нет, с лоренц-фактором всё в порядке - это в обозначениях рассогласование вышло. Так что остался только вопрос об интерпретации слагаемого с $t'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прецессия Томаса: вычислительный момент
Сообщение16.07.2016, 16:51 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
Ничего не "игнорируется", слагаемое $-\Delta \vec{v}\, t'$ в выражении для $\vec{r}\,''$ обусловлено движением начала системы осей $K'$ относительно начала системы $K'',$ к повороту осей оно не относится.

Заодно поправка: в вашей формуле
Metford в сообщении #1138232 писал(а):
Преобразование приводится такое:
$$\vec{r}\,''=\vec{r}\,'+\left(1-\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\right)\frac{[\vec{r}\,',[\vec{v},\delta\vec{v}]]}{v^2}-\Delta\vec{v}\,t',$$
знак круглой скобки неправильный: должно быть $(\gamma -1)$ (выкладки с вашими матрицами я тоже проверил, и у меня ответ получился точно тот, который приведён в книге Джексона). Слагаемое
$$(\gamma-1)\frac{[\vec{r}\,',[\vec{v},\delta\vec{v}]]}{v^2}$$
описывает изменение координат из-за поворота осей $K''$ относительно осей $K'.$

Короче говоря, всё проинтерпретировано, и всё правильно вычисляется - как в книге, если не путаться в выкладках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Прецессия Томаса: вычислительный момент
Сообщение16.07.2016, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Cos(x-pi/2), Вы правы, знак у скобки неверный. Это получилось из-за того, что я везде использовал выражение $\frac{\gamma^2}{1+\gamma}$ - как выше, в матрице. Потом переписывал сюда по памяти, знак упустил.

А про чистый сдвиг - да, не сообразил, спасибо! Внимание, наверное, притупилось после этой довольно пустой вычислительной работы. Да и там сначала наошибался где-то :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group