2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение25.07.2020, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8078
Mikhail_K
Ох. Слона-то я и не приметил:)

pogulyat_vyshel в сообщении #1475834 писал(а):
вырожденное (если соответствующий определитель равен нулю) или невырожденное
Вырожденное преобразование $\ne$ дурацкое. Например, преобразование, которое всю плоскость переводит в прямую $x^\prime = y^\prime$ - вырожденное (то есть не имеет обратного), но не дурацкое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение25.07.2020, 12:18 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Anton_Peplov в сообщении #1475838 писал(а):
Вырожденное преобразование $\ne$ дурацкое. Например, преобразование, которое всю плоскость переводит в прямую $x^\prime = y^\prime$ - вырожденное (то есть не имеет обратного), но не дурацкое.

ааааа, ну вот разобъяснили сразу понятно стало:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение25.07.2020, 12:33 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Заглянул в Ильина-Позняка. Какая-то у них терминология вообще своеобразная, не та, что является стандартной сейчас в математике. То, что они называют "преобразование", в математике называется "отображение". А "преобразование" в математике --- это биективное отображение множества на себя само. То, что у Ильина-Позняка "линейное преобразование" --- стандартно "аффинное отображение". А "линейное" применяется к отображениям векторных пространств (а иногда аффинных пространств, при условии, что выделено начало координат и оно переходит в себя).

Впрочем, как я понимаю, в кругу физиков и даже механиков терминология вообще не та, что у математиков (и это естественно, до некоторой степени).

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение25.07.2020, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8078
vpb в сообщении #1475842 писал(а):
То, что у Ильина-Позняка "линейное преобразование" --- стандартно "аффинное отображение".
Точно-точно аффинное? А то оно в общем случае не биективно и не сохраняет параллельность прямых.

У тех же Ильина-Позняка аффинное преобразование определяется как биективное линейное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение25.07.2020, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
Anton_Peplov в сообщении #1475854 писал(а):
Точно-точно аффинное?
Точно. Тоже хотел сказать, что лучше называть то, что Вы написали, аффинным отображением.
Anton_Peplov в сообщении #1475854 писал(а):
У тех же Ильина-Позняка аффинное преобразование определяется как биективное линейное.
Нет, это уже совсем не общепринятая терминология.
Линейное - когда нуль переходит в нуль, аффинное - когда не обязательно. Как линейные, так и аффинные отображения могут быть биективными или не биективными.

-- 25.07.2020, 13:36 --

По-моему, лучше читать
Кострикин. Введение в алгебру (в 3 томах)

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение25.07.2020, 14:06 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Anton_Peplov в сообщении #1475854 писал(а):
и не сохраняет параллельность прямых
Разве? Если пара параллельных прямых отобразилась в пару прямых, то последние две параллельны.

Upd. Вообще, если есть два произвольных параллельных аффинных подпространства, то при аффинном преобразовании их образы (тоже аффинные подпространства) будут параллельны.

-- Сб июл 25, 2020 18:12:55 --

vpb в сообщении #1475842 писал(а):
А "преобразование" в математике --- это биективное отображение множества на себя само
А мне всегда казалось, что "преобразование" --- это просто "отображение в себя". Ведь говорят же "вырожденное преобразование".

Впрочем, с терминологией всегда будут неоднозначности: в одной книжке так, в другой сяк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение27.07.2020, 03:16 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Anton_Peplov в сообщении #1475854 писал(а):
Точно-точно аффинное?
Точно-точно-точно ! Можете положиться. Надежно, как в банке ! :-)

-- 27.07.2020, 02:17 --

nnosipov в сообщении #1475866 писал(а):
А мне всегда казалось, что "преобразование" --- это просто "отображение в себя". Ведь говорят же "вырожденное преобразование".

Ну, да. Оно по разному бывает. Иногда отображение в себя, вырожденное или нет, называют оператором. А иногда преобразованием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение31.03.2024, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8078
Перечитываю старую тему и учебники.

vpb в сообщении #1475842 писал(а):
То, что у Ильина-Позняка "линейное преобразование" --- стандартно "аффинное отображение". А "линейное" применяется к отображениям векторных пространств (а иногда аффинных пространств, при условии, что выделено начало координат и оно переходит в себя).
Mikhail_K в сообщении #1475860 писал(а):
Линейное - когда нуль переходит в нуль, аффинное - когда не обязательно. Как линейные, так и аффинные отображения могут быть биективными или не биективными.



В книге Александров. Лекции по аналитической геометрии. М.: Наука, 1968 аффинное преобразование плоскости определяется так (с. 261 - 262):
Цитата:
Пусть в плоскости задана произвольная аффинная система координат $O\textbf e_1 \textbf e_2$. Если наряду с этой ("старой" или "исходной") задать также совершенно произвольную "новую" аффинную систему координат $O\textbf e'_1 \textbf e'_2$, то определится преобразование, состоящее в том, что каждой точке $M$ плоскости ставится в соответствие точка точка $M'$, которая в новой координатной системе имеет те самые координаты, какие точка $M$ имела в старой системе. Преобразование, которое может быть задано этим способом, называется аффинным.
Согласно этому определению, аффинное преобразование всегда биекция.

Далее на с. 272 Александров выражает аффинное преобразование через систему уравнений
$$
\begin{cases}
  x^\prime = a_{11}x + a_{12}y + a_{13} \\
 y^\prime = a_{21}x + a_{22}y + a_{23}
\end{cases}
$$ (где на сей раз координаты точки и ее образа даны в одной и той же системе координат) и оговаривает, что система уравнений невырожденная, т.е. опять-таки аффинное преобразование - биекция.

В то же время Кострикин. Введение в алгебру. М.:2000, т. 2. Гл. 4. Аффинные и евклидовы точечные пространства. $\S 1$. Аффинные пространства дает следующее определение. Пусть $\mathbb {A, A'}$ - аффинные пространства, ассоциированные с линейными пространствами $V, V'$ над одним и тем же полем $P$. Отображение $f \colon \mathbb A \to \mathbb A'$ называется аффинным или аффинно-линейным, если существует такой линейный оператор $Df \colon V \to V'$, что $\forall \dot a \in \mathbb A, \mathbf v \in V$ верно $f(\dot a + \mathbf v) = f(\dot a) + Df (\mathbf v)$.

Согласно этому определению, константное преобразование $\exists \dot c \in \mathbb A \, \forall \dot a \in \mathbb A \, f(\dot a) = \dot c$ - аффинное, поскольку тождественно нулевой оператор - линейный.

Итак, мы имеем два учебника аналитической геометрии с одним пониманием аффинного пространства и учебник алгебры с другим. Я вынужден сделать вывод, что это не Ильин с Позняком с терминологией намудрили, а действительно есть две разные терминологические традиции. Возможно, терминология Кострикина новее, а у "аналитиков" - устаревшая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение01.04.2024, 00:14 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Позволю себе напомнить, что преобразованием данного множества называется, как правило, биективное отображение этого множества на себя. А слово "отображение" используется для произвольного отображения одного множества в другое. (А "оператор" для отображения множества в себя, но последнее, вроде бы, не столь общепринято.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение03.04.2024, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8078
vpb в сообщении #1634973 писал(а):
Позволю себе напомнить, что преобразованием данного множества называется, как правило, биективное отображение этого множества на себя. А слово "отображение" используется для произвольного отображения одного множества в другое.
Спасибо, упустил из виду, что "отображение" и "преобразование" не обязательно синонимы. Попытавшись отследить этот нюанс, обнаружил у авторов разнобой. Кострикин. Введение в алгебру. М.:2000, т. 2. Гл. 4. Аффинные и евклидовы точечные пространства. $\S 1$. Аффинные пространства на с. 175:
Цитата:
В этом случае говорят об ... (аффинном) автоморфизме пространства $\matbb A$, реализованном посредством невырожденного аффинного преобразования $f$
Исходя из этой фразы, аффинное преобразование может быть и вырожденным, т.е. не биективным. Видимо, "преобразование" здесь просто синоним "отображения".

Ильин, Позняк. Аналитическая геометрия. М.: Физматлит, 2001 - цитировал выше их определение линейного преобразования со с. 84 (которое, в их определении, не обязательно биекция и даже не обязательно отображает нуль в нуль - действительно странная терминология). Содержательно их определение линейного преобразования совпадает с определением аффинного отображения у Кострикина, если переписать последнее для плоскости и в координатах. Аффинными же они называют биективные "линейные отображения". Видимо, этот вариант терминологии самый неудачный.

Александров. Лекции по аналитической геометрии. М.: Наука, 1968 - не нашел общего определения преобразования, возможно, действительно имеются в виду исключительно биекции.

В общем, беру назад свои слова про "две терминологические традиции". Похоже, что наиболее общее и удачное определение аффинного отображения дано у Кострикина, и аффинность сама по себе не гарантирует биективности, что бы там ни писали Ильин и Позняк. Под аффинным преобразованием может пониматься произвольное аффинное отображение или же аффинная биекция, в зависимости от вкусов автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Терминология в элементарной и аналитической геометрии
Сообщение07.04.2024, 14:29 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
Anton_Peplov в сообщении #1635211 писал(а):
Александров. Лекции по аналитической геометрии. М.: Наука, 1968 - не нашел общего определения преобразования, возможно, действительно имеются в виду исключительно биекции.
Суслик находится в "Прибавлении", параграф 3, стр. 781.

В Кострикине же, действительно, преобразованием называется любое отображение множества в себя. И во многих других книжках (Калужнин, Винберг) --- то же самое. Для меня это неожиданность. А в популярном зарубежном учебнике Hungerford, Algebra выражение linear transformation употребляется вообще для всех линейных отображений, в том числе между разными пространствами. В общем, стандарта нет. Лично я пишу, как в Александрове, а про произвольные отображения в себя так и пишу, "отображение в себя". А если подозреваю, что кто-то употребляет терминологию неканонически, то, как правило, могу догадаться об этом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group