2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 12:09 


11/06/16
50
Есть две подобные задачи. Для одной у меня получилось составить неравенство, а вот для другой не получается.
Начну с той, что получилась:
Пусть $B \geqslant \delta E, \delta = const > 0 $, следовательно для решения
$\frac{du}{dt} + Bu = f(t), 0 < t \leqslant T $ (1)
имеем
$||u(t)|| \leqslant e^{-\delta t} (||u(0)|| + \int\limits_{0}^{t} e^{\delta t} ||f(t)|| dt )   $
Решил так:
Из условия $B \geqslant \delta E => (Bu,u) \geqslant \delta(u,u) $ (*)
Далее формулу (1) домножил скалярно на u(t).
Получил:
$(\frac{du}{dt},u) + (Bu,u) = (f,u)$
Имеем:
$(\frac{du}{dt},u) = ||u|| \frac{d}{dt}||u|| $
$(f,u) \leqslant ||f|| * ||u|| $ (Из неравенства Коши — Буняковского)
т.к. B неотрицательное, то:
$\frac{d}{dt}||u|| \leqslant ||f||   $
Что у нас есть:
$||u|| \frac{d}{dt}||u|| + (Bu,u)   \leqslant ||f||*||u||   $
вот тут подставили наше условие, которое вывели в (*): $(Bu,u) \geqslant \delta(u,u) $
$ ||u|| \frac{d}{dt}||u|| + \delta(u,u)   \leqslant    ||u|| \frac{d}{dt}||u|| + (Bu,u)   \leqslant ||f||*||u||   $
Теперь, проинтегрировав это уравнение
$ ||u|| \frac{d}{dt}||u|| + \delta(u,u)   \leqslant    ||f||*||u||   $
я получил это:
$||u(t)|| \leqslant e^{-\delta t} (||u(0)|| + \int\limits_{0}^{t} e^{\delta t} ||f(t)|| dt )   $ (то, что нужно было).


А вот во второй задаче у меня не получается правильно составить неравенство:
Доказать, что для
$ Bu = [Bu](x) = -\frac{d}{dx}(k(x)\frac{du}{dx}), 0<x<l   $
$\frac{du}{dt} + Bu = f(t), 0 < t \leqslant T $ (1)
априорной оценкой является
$||u(t)||^2 \leqslant e^{t} (||u(0)|| + \int\limits_{0}^{t} e^{-t} ||f(t)||^2 dt )   $
Начало то же самое, домножил скалярно на u(t).
Получил:
$(\frac{du}{dt},u) + (Bu,u) = (f,u)$
Имеем:
$(\frac{du}{dt},u) = ||u|| \frac{d}{dt}||u|| $
$(f,u) \leqslant ||f|| * ||u|| $ (Из неравенства Коши — Буняковского)
т.к. B неотрицательное, то:
$\frac{d}{dt}||u|| \leqslant ||f||   $
Что у нас есть:
$||u|| \frac{d}{dt}||u|| + (Bu,u)   \leqslant ||f||*||u||   $
И тут как-то нужно подставить наше условие $ Bu = [Bu](x) = -\frac{d}{dx}(k(x)\frac{du}{dx}), 0<x<l   $
но как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11362
Hogtown
boss.dima.karpov в сообщении #1131198 писал(а):
$Bu = |Bu|(x) = -\frac{d}{dx}(k(x)\frac{du}{dx}), 0<x<l$


Это что за бред с абсолютным значением в серединке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 12:16 


11/06/16
50
Red_Herring в сообщении #1131199 писал(а):
boss.dima.karpov в сообщении #1131198 писал(а):
$Bu = |Bu|(x) = -\frac{d}{dx}(k(x)\frac{du}{dx}), 0<x<l$


Это что за бред с абсолютным значением в серединке?

исправил. виноват. опечатка

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11362
Hogtown
А с чего вдруг Вы обозначаете умножение $*$ (используйте $\cdot$)

Не нужно ничего лишнего: если у Вас во второй задаче такой же оператор как и в первой, то используйте Коши с весом в полученной там оценке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 12:58 


11/06/16
50
Red_Herring в сообщении #1131213 писал(а):
А с чего вдруг Вы обозначаете умножение $*$ (используйте $\cdot$)


привычка(
да, оператор такой же.
можно немножко подробнее про Коши. пока что-то не догоняю как его применить там

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11362
Hogtown
boss.dima.karpov в сообщении #1131216 писал(а):
можно немножко подробнее про Коши. пока что-то не догоняю как его применить там

$$|\int \alpha(x) u(x)v(x)\,dx \le \Bigl(\int \alpha(x) |u(x)|^2\,dx\Bigr)^{\frac{1}{2}}  \Bigl(\int \alpha(x) |v(x)|^2\,dx\Bigr)^{\frac{1}{2}}  $$
с весом $\alpha \ge 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 14:22 


11/06/16
50
что-то не получается, НО если идти от обратного, т.е. с того, что должно получиться, то прихожу к выводу, что начальное уравнение должно быть такое:
$ ||u|| \frac{d}{dt}||u|| - ||u||^2   \leqslant    ||f||*||u||   $
сократим на ||u||
$  \frac{d}{dt}||u|| - ||u||   \leqslant    ||f||   $
возьмем все в квадрат
$  \frac{d}{dt}||u||^2 - ||u||^2   \leqslant    ||f||^2   $
и если это проинтегрировать, получим оценку, которая нам и нужна, НО вопрос: откуда и как нам получить $  - ||u||^2 в начальном уравнении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11362
Hogtown
Ваш оператор B положительный, поэтому имеет место неравенство даже с плюсом, а с минусом и подавно. Но я же написал--не надо всё заново.

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 15:05 


11/06/16
50
я просто не понимаю(

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11362
Hogtown
Если 2ую задачу Вы написали правильно, то она та же, что и первая, но оценка требуется другая, и эта другая оценка хуже, чем полученная в первой. Впрочем, вторая оценка написана заведомо неверно т.к. $\|u(0)\|$ без квадрата)

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 16:23 


11/06/16
50
Red_Herring в сообщении #1131260 писал(а):
Если 2ую задачу Вы написали правильно, то она та же, что и первая, но оценка требуется другая, и эта другая оценка хуже, чем полученная в первой. Впрочем, вторая оценка написана заведомо неверно т.к. $\|u(0)\|$ без квадрата)

да, там действительно в квадрате.
получается, здесь можно обойтись и без Коши?

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 18:43 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
boss.dima.karpov
Мне кажется, что-то Вы от нас скрываете - в постановке второй задачи...
1.Оператор $B$ действует на функции, определенные на неком отрезке. Каком?
2.На элементы какого пространства он действует?
3.Что есть норма в этом пространстве?
4. Кто такой $k$, и какие на него ограничения?

(Оффтоп)

1.Видимо, любой - но заданный изначально. (Скорее, $[0,1]$)
2. Пространство состоит из дважды дифференцируемых на отрезке ф-й, равных 0 на концах отрезка (?)
3. Стандартная $L_2$ - норма, и соответствующее скалярное произведение. Или: с весом $k$ ?
4. Видимо, дифф-я, ПОЛОЖИТельная (?), не меньшая чем 1 (?)

И вот когда честно будут написаны все условия, можно и посмотреть, что будет..

(Оффтоп)

Да Вы после этого и сами, видимо, все увидите

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 19:28 


11/06/16
50
DeBill в сообщении #1131311 писал(а):
boss.dima.karpov
Мне кажется, что-то Вы от нас скрываете - в постановке второй задачи...
1.Оператор $B$ действует на функции, определенные на неком отрезке. Каком?
2.На элементы какого пространства он действует?
3.Что есть норма в этом пространстве?
4. Кто такой $k$, и какие на него ограничения?

(Оффтоп)

1.Видимо, любой - но заданный изначально. (Скорее, $[0,1]$)
2. Пространство состоит из дважды дифференцируемых на отрезке ф-й, равных 0 на концах отрезка (?)
3. Стандартная $L_2$ - норма, и соответствующее скалярное произведение. Или: с весом $k$ ?
4. Видимо, дифф-я, ПОЛОЖИТельная (?), не меньшая чем 1 (?)

И вот когда честно будут написаны все условия, можно и посмотреть, что будет..

(Оффтоп)

Да Вы после этого и сами, видимо, все увидите


Задача:
Изображение
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 19:32 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
boss.dima.karpov
1.18 - это уравнение, видимо. Кто такие 1.19, 1.20?

 Профиль  
                  
 
 Re: Краевая задача
Сообщение13.06.2016, 19:36 


11/06/16
50
DeBill в сообщении #1131340 писал(а):
boss.dima.karpov
1.18 - это уравнение, видимо. Кто такие 1.19, 1.20?

1.18 - это оператор. и он неотрицательный.
1.19 - уравнение.
1.20 - начальное условие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group