2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 12:01 
Аватара пользователя
Имеются два шара одинаковой массы: один движется, другой покоится. После соударения первый останавливается, второй - движется. Интересуют все переходные процессы от момента начала движения второго, до момента остановки первого.
Не смог найти источник, где эти переходные процессы были бы описаны более полно. Рад за ссылку, если таковая найдётся.

 
 
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 13:06 
Грузик скользит без трения по столу и упирается пружину, приделанную к покоящемуся грузику, пружинка начинает сжиматься, прикладывая к обоим грузикам равную по модулю силу, уменьшая импульс одного и увеличивая импульс другого, когда скорости грузиков сравняются то далее пружинка начнет разжиматься, по прежнему прикладывая к ним равную силу, так что в итоге когда они наконец расцепятся их импульсы изменятся на одинаковую по модулю величину

В шариках роль пружинки выполняют силы упругости в телах самих шариков, они в процессе удара слегка сжимаются, а потом восстанавливают размеры.

 
 
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 13:42 
Это не пружинки. Там волновые процессы, и задача отнюдь не тривиальна.

Четыре года назад этот вопрос здесь, на форуме, уже обсуждался, причём очень долго:
http://dxdy.ru/post573231.html#p573231
И там есть ссылка на статью в Кванте:
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 
 
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 16:00 
Однако простая модель с пружинкой дает ровно тот же результат, так что "соль" происходящего вовсе не в том как именно распространяются деформации по шарам, а в том что силы между ними все время столкновения одинаковы и при этом их отрицательная суммарная работа в процессе выравнивания скоростей их центров масс никуда не теряется, а запасается в силах упругости и потом возвращается обратно в виде положительной суммарной работы этих сил на втором этапе столкновения. А уж монотонно там силы сначала нарастают и потом убывает или с какими то наложенными колебаниями - никак на результат не влияет.

 
 
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 16:12 
rustot в сообщении #1118974 писал(а):
при этом их отрицательная суммарная работа в процессе выравнивания скоростей их центров масс никуда не теряется, а запасается в силах упругости и потом возвращается обратно в виде положительной суммарной работы этих сил на втором этапе столкновения

У реальных шаров есть коэффициент восстановления, меньший единицы. То есть возвращается только часть.

 
 
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 17:19 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #1118934 писал(а):

Лучше ссылка на "официальный" архив номеров Кванта:
http://kvant.mccme.ru/1993/05/povest_o_tom_kak_stolknulis_dv.htm

 
 
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 23:24 

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1119005 писал(а):
Лучше ссылка на "официальный" архив номеров Кванта

Наверное, лучше "обои". И оцифрованная (с горем пополам), и неоцифрованная (в которой не всегда чего разберёшь).

 
 
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение29.04.2016, 10:15 
Аватара пользователя
Меня интересовала функция перехода энергии от первого шара ко второму. Думал она уже описана в книгах (почему и спросил).
Добавлю часть своих рассуждений, которые явно не были озвучены раннее другими.

Начальные условия рассмотрения: масса шаров одинакова, шар 1 движется, шар 2 покоится. Удар центральный. Скорость движения шара 1 ниже скорости распространения волны деформации.
В зоне соприкосновения шаров распространяются симметричные волны деформации в первом (направление волны – против движения) и во втором шарах (волна – по движению).

Рассмотрим эти волны.
Поскольку шары симметричные, волна деформации, дойдя до края шаров, отразится и будет двигаться в обратном направлении. В точке соприкосновения они взаимно обменяются энергиями и продолжат движения.
Поскольку скорость распространения волны деформации выше скорости движения шара, то амплитуда «пакета» волны будет нарастающий (и спадающий когда скорость второго шара будет выше первого).
В данном рассмотрении ничего особого нет. Однако рассмотрим вариант разных шаров (например, разный диаметр).
В силу разности диаметров шаров, время прохождения волны деформации туда и обратно будет разная. И значит, в точке соприкосновения энергия волны будет переходить в другой шар не в тот же момент времени, что противоположная волна. В таком случае, кинетическая энергия первого шара со временем не будет равномерно меняться. Она будет гармонически убывающей (или гармонически возрастающей для второго шара).

Кстати, тут можно сделать следующее предположение.
1.Соударение идентичных шаров создают гораздо больше деформаций, чем, если шары разные. Потому что равные противоположно встречающиеся волны встречаются в «точке» соприкосновения. Разные же противоположные волны встречаются внутри шаров.
Одним из возможных вариантов экспериментального подтверждения этого рассуждения мог бы следующий опыт (кстати, легко реализуемый).

Необходим частотный анализ звуковых волн. Для равных диаметров шаров частота будет одна. Для разных диаметров сумма двух частот. Если разность диаметров шаров отличается на очень малую величину (порядок не знаю), можно услышать частоту биения даже на слух.

P.S. Думаю, уже имеется метод колибровки шариков (например, для подшипников) не только по точности размера, но и по форме. Диаметр шарика определяет частоту «звучания», геометрические дефекты – шириной спектра. Кстати, более продуктивный способ проверки геометрии шаров: один и тот же шар анализируют на спектр частот несколько раз. Если спектр не меняется – геометрия идеальная.

 
 
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение29.04.2016, 13:49 
Аватара пользователя
semikolenov в сообщении #1119214 писал(а):
Кстати, тут можно сделать следующее предположение.
1.Соударение идентичных шаров создают гораздо больше деформаций, чем, если шары разные.

Нет, разницы никакой нет.

 
 
 
 Re: Реальное соударение шаров
Сообщение01.05.2016, 16:53 
semikolenov в сообщении #1119214 писал(а):
можно услышать частоту биения даже на слух.

Нельзя. Для этого нужно, чтобы возбуждалась только одна частота. А с какой стати? Вы когда-нибудь слышали,как сталкиваются бильярдные шары?

 
 
 [ Сообщений: 10 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group