2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 12:01 
Аватара пользователя


17/05/15
117
Новосибирск
Имеются два шара одинаковой массы: один движется, другой покоится. После соударения первый останавливается, второй - движется. Интересуют все переходные процессы от момента начала движения второго, до момента остановки первого.
Не смог найти источник, где эти переходные процессы были бы описаны более полно. Рад за ссылку, если таковая найдётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 13:06 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Грузик скользит без трения по столу и упирается пружину, приделанную к покоящемуся грузику, пружинка начинает сжиматься, прикладывая к обоим грузикам равную по модулю силу, уменьшая импульс одного и увеличивая импульс другого, когда скорости грузиков сравняются то далее пружинка начнет разжиматься, по прежнему прикладывая к ним равную силу, так что в итоге когда они наконец расцепятся их импульсы изменятся на одинаковую по модулю величину

В шариках роль пружинки выполняют силы упругости в телах самих шариков, они в процессе удара слегка сжимаются, а потом восстанавливают размеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 13:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это не пружинки. Там волновые процессы, и задача отнюдь не тривиальна.

Четыре года назад этот вопрос здесь, на форуме, уже обсуждался, причём очень долго:
http://dxdy.ru/post573231.html#p573231
И там есть ссылка на статью в Кванте:
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 16:00 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Однако простая модель с пружинкой дает ровно тот же результат, так что "соль" происходящего вовсе не в том как именно распространяются деформации по шарам, а в том что силы между ними все время столкновения одинаковы и при этом их отрицательная суммарная работа в процессе выравнивания скоростей их центров масс никуда не теряется, а запасается в силах упругости и потом возвращается обратно в виде положительной суммарной работы этих сил на втором этапе столкновения. А уж монотонно там силы сначала нарастают и потом убывает или с какими то наложенными колебаниями - никак на результат не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 16:12 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
rustot в сообщении #1118974 писал(а):
при этом их отрицательная суммарная работа в процессе выравнивания скоростей их центров масс никуда не теряется, а запасается в силах упругости и потом возвращается обратно в виде положительной суммарной работы этих сил на втором этапе столкновения

У реальных шаров есть коэффициент восстановления, меньший единицы. То есть возвращается только часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #1118934 писал(а):

Лучше ссылка на "официальный" архив номеров Кванта:
http://kvant.mccme.ru/1993/05/povest_o_tom_kak_stolknulis_dv.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение28.04.2016, 23:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1119005 писал(а):
Лучше ссылка на "официальный" архив номеров Кванта

Наверное, лучше "обои". И оцифрованная (с горем пополам), и неоцифрованная (в которой не всегда чего разберёшь).

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение29.04.2016, 10:15 
Аватара пользователя


17/05/15
117
Новосибирск
Меня интересовала функция перехода энергии от первого шара ко второму. Думал она уже описана в книгах (почему и спросил).
Добавлю часть своих рассуждений, которые явно не были озвучены раннее другими.

Начальные условия рассмотрения: масса шаров одинакова, шар 1 движется, шар 2 покоится. Удар центральный. Скорость движения шара 1 ниже скорости распространения волны деформации.
В зоне соприкосновения шаров распространяются симметричные волны деформации в первом (направление волны – против движения) и во втором шарах (волна – по движению).

Рассмотрим эти волны.
Поскольку шары симметричные, волна деформации, дойдя до края шаров, отразится и будет двигаться в обратном направлении. В точке соприкосновения они взаимно обменяются энергиями и продолжат движения.
Поскольку скорость распространения волны деформации выше скорости движения шара, то амплитуда «пакета» волны будет нарастающий (и спадающий когда скорость второго шара будет выше первого).
В данном рассмотрении ничего особого нет. Однако рассмотрим вариант разных шаров (например, разный диаметр).
В силу разности диаметров шаров, время прохождения волны деформации туда и обратно будет разная. И значит, в точке соприкосновения энергия волны будет переходить в другой шар не в тот же момент времени, что противоположная волна. В таком случае, кинетическая энергия первого шара со временем не будет равномерно меняться. Она будет гармонически убывающей (или гармонически возрастающей для второго шара).

Кстати, тут можно сделать следующее предположение.
1.Соударение идентичных шаров создают гораздо больше деформаций, чем, если шары разные. Потому что равные противоположно встречающиеся волны встречаются в «точке» соприкосновения. Разные же противоположные волны встречаются внутри шаров.
Одним из возможных вариантов экспериментального подтверждения этого рассуждения мог бы следующий опыт (кстати, легко реализуемый).

Необходим частотный анализ звуковых волн. Для равных диаметров шаров частота будет одна. Для разных диаметров сумма двух частот. Если разность диаметров шаров отличается на очень малую величину (порядок не знаю), можно услышать частоту биения даже на слух.

P.S. Думаю, уже имеется метод колибровки шариков (например, для подшипников) не только по точности размера, но и по форме. Диаметр шарика определяет частоту «звучания», геометрические дефекты – шириной спектра. Кстати, более продуктивный способ проверки геометрии шаров: один и тот же шар анализируют на спектр частот несколько раз. Если спектр не меняется – геометрия идеальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: реальное соударение шаров
Сообщение29.04.2016, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
semikolenov в сообщении #1119214 писал(а):
Кстати, тут можно сделать следующее предположение.
1.Соударение идентичных шаров создают гораздо больше деформаций, чем, если шары разные.

Нет, разницы никакой нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реальное соударение шаров
Сообщение01.05.2016, 16:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
semikolenov в сообщении #1119214 писал(а):
можно услышать частоту биения даже на слух.

Нельзя. Для этого нужно, чтобы возбуждалась только одна частота. А с какой стати? Вы когда-нибудь слышали,как сталкиваются бильярдные шары?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group