Невесомость

gudkovslk · 07/01/14 71

provincialka в сообщении #1117855 писал(а):

gudkovslk в сообщении #1117853 писал(а):

Например,

Ну, в этом примере так. И что?

Только то, что ускорение - это всегда увеличение скорости.
Поэтому и обозвали ускорением.
Как мне думается.

arseniiv · 27/04/09 28128

gudkovslk в сообщении #1117862 писал(а):

Ну насколько я понимаю, то простым языком это озвучивается, как отсутствие веса всех частей тела.
Не?

Ну а что такое вес, по-вашему?

gudkovslk в сообщении #1117862 писал(а):

Вопрос в том, как достигается это отсутствие веса на орбите?

Перечитайте мой ответ.

gudkovslk в сообщении #1117862 писал(а):

Ведь есть два способа добиться полной невесомости. Это устранить силу тяжести путем ускоренного смещения в направлении ее действия или полным уравновешиванием этой силы.

1. Вы не можете устранить силу тяжести. Вы можете занулить равнодействующую всех сил, действующих на тело, но это не то же, что невесомость. У этого даже название другое — движение с постоянной скоростью (что следует отличать от движения с постоянной по модулю скоростью, здесь постоянным понимается вектор скорости целиком).
2. Устранение силы тяжести — не способ достичь невесомости. Вы вообще не можете почувствовать силу тяжести, а только приливные силы, вызванные неоднородностью поля тяжести, но в случае Земли они для человека слишком слабы даже на поверхности.

gudkovslk в сообщении #1117862 писал(а):

А вы наглядный пример не могли бы привести, для более лучшего понимания того, о чем говорите?

Выше AnatolyBa предложил разобрать равномерное движение по окружности. Этот простейший пример есть даже в школьных учебниках. Вообще же вы должны добиться вывода формулы $|\mathbf v|' = |\mathbf v'|\cos\angle(\mathbf v,\mathbf v'),$ справедливой для любой векторной функции $\mathbf v$ [там, где она дифференцируема]. В том числе когда это чья-то скорость.

-- Вс апр 24, 2016 13:26:36 --

gudkovslk в сообщении #1117865 писал(а):

Как мне думается.

Как названо ускорение — исторические причины, ортогональные современному его определению.

Вообще же пора обозначить ваш уровень. Сколько у вас классов физики пройдено и где, и т. п.. А то слишком безвозмездно получается.

provincialka · 18/01/13 12065 Казань

Вот интересно, как из "например" следует "всегда".
Могу ещё раз повторить. Ускорение -- это не увеличение скорости. В механике и физике (в быту -- можно так трактовать).

Если вы придумали какое-то свое ускорение, то какое оно имеет отношение к законам физики?

Dmitriy40 · 20/08/14 11780 Россия, Москва

gudkovslk в сообщении #1117865 писал(а):

Только то, что ускорение - это всегда увеличение скорости.
Поэтому и обозвали ускорением.
Как мне думается.

Вам думается неправильно.
Не всегда. А только в простейших задачах по физике в школе примерно класса 6-го-7-го.
Ускорение - всегда меняет вектор скорости, но не обязательно его модуль (абсолютную величину), может менять и только его направление. На орбите происходит именно смена направления вектора скорости, а модуль (величина, сколько м/с) остаётся постоянным. Но вектор меняется - а значит ускорение не равно нулю.
Карусель именно это и демонстрирует в быту, что бывает ускорение, не меняющее величину скорости. И это каждый может почувствовать на собственном опыте.
Разберитесь с отличием векторов и скалярных величин.

gudkovslk · 07/01/14 71

arseniiv в сообщении #1117866 писал(а):

Ну а что такое вес, по-вашему?

По-моему, это сила, действующая телом на опору и возникающая в следствии действия других сил.

arseniiv в сообщении #1117866 писал(а):

1. Вы не можете устранить силу тяжести. Вы можете занулить равнодействующую всех сил, действующих на тело

именно это я и подразумевал.

arseniiv в сообщении #1117866 писал(а):

но это не то же, что невесомость. У этого даже название другое — движение с постоянной скоростью (что следует отличать от движения с постоянной по модулю скоростью, здесь постоянным понимается вектор скорости целиком).

А вот этого не понял.

arseniiv в сообщении #1117866 писал(а):

2. Устранение силы тяжести — не способ достичь невесомости. Вы вообще не можете почувствовать силу тяжести, а только приливные силы, вызванные неоднородностью поля тяжести, но в случае Земли они для человека слишком слабы даже на поверхности.

Цитата:

НЕВЕСОМОСТЬ
состояние материального тела, движущегося в поле тяготения, при к-ром действующие на него силы тяжести или совершаемое им движение не вызывают давлений ч-ц тела друг на друга.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1190/%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC

Я подразумевал именно это, когда говорил о полном уравновешивании силы тяжести.
А то, что вы мне пытаетесь в усложненном варианте представить, так я никак не пойму, - зачем?

arseniiv в сообщении #1117866 писал(а):

Выше AnatolyBa предложил разобрать равномерное движение по окружности. Этот простейший пример есть даже в школьных учебниках. Вообще же вы должны добиться вывода формулы $|\mathbf v|' = |\mathbf v'|\cos\angle(\mathbf v,\mathbf v'),$ справедливой для любой векторной функции $\mathbf v$ [там, где она дифференцируема]. В том числе когда это чья-то скорость.

Во-первых разбирался, и не раз.
Во-вторых, равномерное движение по окружности предполагает равновесие всех сил и постоянство скорости. Но это слегка не стыкуется с прямолинейностью движения 1-го закона Ньютона.

arseniiv в сообщении #1117866 писал(а):

Вообще же пора обозначить ваш уровень. Сколько у вас классов физики пройдено и где, и т. п.. А то слишком безвозмездно получается.

Уровень обычный.
Не ученый теоретик, конечно, но и не дурак.
Школа - Высшее летное училище - 22 года летной практики.
Ну и как вы понимаете, Аэродинамика - сестра близнец Физики.

-- 24.04.2016, 12:33 --

Dmitriy40 в сообщении #1117873 писал(а):

gudkovslk в сообщении #1117865 писал(а):

Только то, что ускорение - это всегда увеличение скорости.
Поэтому и обозвали ускорением.
Как мне думается.

Вам думается неправильно.
Не всегда. А только в простейших задачах по физике в школе примерно класса 6-го-7-го.
Ускорение - всегда меняет вектор скорости, но не обязательно его модуль (абсолютную величину), может менять и только его направление.

Да не надо менять абсолютную величину ускорения. Пусть эта величина будет постоянной. И что? Ускорение от этого перестало быть именно ускорением? Оно перестало изменять скорость на свою абсолютную величину?
И если вы мне пытаетесь сказать именно это, то будьте так добры, и приведите пример подобного ускорения.
Если же вы пытаетесь сказать, что ускорение не меняет скорость тела по орбите, так я с этим и не спорю.
Я спрашиваю о другом. О том, что невесомость при ускорении свободного падения создается лишь тогда, когда тело падает к центру притяжения с конкретным постоянным ускорением. У земли это ускорение 9.8 м/с. И если этого ускорения нет (его величина меньше), то и невесомости нет.

В моем понимании, если ускорение не влияет на увеличение величины скорости падения, в направлении центра притяжения, то это просто не ускорение. И ни о какой невесомости речи быть не может. Вот и все.

provincialka · 18/01/13 12065 Казань

А оно не действует в направлении. И всё. Пора в Пургаторий.

gudkovslk · 07/01/14 71

provincialka в сообщении #1117888 писал(а):

А оно не действует в направлении. И всё. Пора в Пургаторий.

Т.е. вы утверждаете, что ускорение свободного падения не действует в направлении к центру притяжения, но при этом создается невесомость?

-- 24.04.2016, 12:51 --

provincialka в сообщении #1117888 писал(а):

А оно не действует в направлении. И всё. Пора в Пургаторий.

Т.е. вы утверждаете, что ускорение свободного падения не действует в направлении к центру притяжения, но при этом создается невесомость?
Тогда поясните, а куда, собственно, свободно падает тело на орбите?

Munin · 30/01/06 72407

gudkovslk в сообщении #1117880 писал(а):

Уровень обычный.
Не ученый теоретик, конечно, но и не дурак.
Школа - Высшее летное училище - 22 года летной практики.

А как это вы, "не дурак", сумели забыть школу? Где объясняется, например, понятие ускорения при разных случаях: при прямолинейном движении, при круговом движении, при движении по параболе? Где рассказывается, что ускорение может увеличивать скорость, уменьшать скорость, и даже вообще не влиять на величину скорости?

-- 24.04.2016 12:54:49 --

gudkovslk в сообщении #1117889 писал(а):

Т.е. вы утверждаете, что ускорение свободного падения не действует в направлении к центру притяжения, но при этом создается невесомость?

Вы вернулись к перевиранию чужих слов? Вы думаете, что вас за два года забыли? На бан нарваться очень легко, тем более что теперь здесь модераторы более строгие и оперативные.

Ускорение свободного падения не действует в направлении движения.
Это совсем не то же самое, что "не действует в направлении к центру притяжения".

arseniiv · 27/04/09 28128

gudkovslk в сообщении #1117880 писал(а):

По-моему, это сила, действующая телом на опору и возникающая в следствии действия других сил.

Верно. И по третьему закону Ньютона на это тело будет действовать сила, противоположная этой. Если на тело не действует никаких сил кроме гравитации, то и оно не действует ни на что силами кроме гравитации. Вес нулевой.

gudkovslk в сообщении #1117880 писал(а):

А вот этого не понял.

Равнодействующая нулевая = ускорение нулевое ≠ невесомость, куда уж проще. Просто раскрываете определения и сравниваете. Да, эти две вещи могут иногда быть одновременно. Но они также могут быть по-отдельности каждая без другой: человек, стоящий на движущейся инерциально планете, не ускоряется, но весит; МКС ускоряется, но не весит. Можете отправить кого-нибудь куда-нибудь в войд подальше, там он будет не весить и не ускоряться.

gudkovslk в сообщении #1117880 писал(а):

Я подразумевал именно это, когда говорил о полном уравновешивании силы тяжести.
А то, что вы мне пытаетесь в усложненном варианте представить, так я никак не пойму, - зачем?

Потому что в упрощённом вы приходите к неверным выводам. Возможно, вы неправильно поняли цитируемое определение.

gudkovslk в сообщении #1117880 писал(а):

Во-вторых, равномерное движение по окружности предполагает равновесие всех сил и постоянство скорости. Но это слегка не стыкуется с прямолинейностью движения 1-го закона Ньютона.

Вам уже советовали разобраться в отличии векторов и их модулей. Постоянство второго не влечёт постоянства первого. Если бы вы действительно разбирались, вы бы ерунду наподобие этой не написали, без обид.

gudkovslk в сообщении #1117880 писал(а):

Ну и как вы понимаете, Аэродинамика - сестра близнец Физики.

Подраздел, какая же сестра.

gudkovslk · 07/01/14 71

Munin в сообщении #1117891 писал(а):

gudkovslk в сообщении #1117880 писал(а):

Уровень обычный.
Не ученый теоретик, конечно, но и не дурак.
Школа - Высшее летное училище - 22 года летной практики.

А как это вы, "не дурак", сумели забыть школу? Где объясняется, например, понятие ускорения при разных случаях: при прямолинейном движении, при круговом движении? Где рассказывается, что ускорение может увеличивать скорость, уменьшать скорость, и даже вообще не влиять на величину скорости?

Может, если вектор ускорения направлен не так, как вектор скорости тела.
Но я то говорю про вектор самого ускорения. Его-то величина есть? А значит и скорость в направлении самого вектора ускорения изменяется.
Только к невесомости это отношения не имеет. Для невесомости при свободном падении необходимы совершенно конкретные условия и по направлению падения и по величине ускорения.
Не?

Munin · 30/01/06 72407

gudkovslk в сообщении #1117893 писал(а):

Может, если вектор ускорения направлен не так, как вектор скорости тела.

О, огромный прорыв!

Теперь достаточно вам вспомнить одну простую вещь:
Вектор ускорения свободного падения направлен к центру Земли.
При этом, вектор ускорения свободного падения направлен не так, как вектор скорости МКС.

gudkovslk в сообщении #1117893 писал(а):

Только к невесомости это отношения не имеет. Для невесомости при свободном падении необходимы совершенно конкретные условия и по направлению падения и по величине ускорения.
Не?

Не. К невесомости это имеет прямое отношение. Вы эти "совершенно конкретные условия" не знаете, и поэтому выдумали самостоятельно и неправильно.

gudkovslk · 07/01/14 71

arseniiv в сообщении #1117892 писал(а):

Верно. И по третьему закону Ньютона на это тело будет действовать сила, противоположная этой. Если на тело не действует никаких сил кроме гравитации, то и оно не действует ни на что силами кроме гравитации. Вес нулевой.

Конечно же согласен. Только не совсем понял, что значит действует на гравитацию? Это как?
Ну и дополню, что подобная ситуация длиться до тех пор, пока под действием силы гравитации тело движется к ее центру , сохраняя при этом необходимое для невесомости ускорение. Как только изменится направление движения, отличное от направления к центру, величина ускорения падения непременно уменьшиться и невесомость исчезнет.

arseniiv в сообщении #1117892 писал(а):

Равнодействующая нулевая = ускорение нулевое ≠ невесомость, куда уж проще.

Т.е. уравновешенная сила тяжести на орбите не приводит к невесомости?

arseniiv в сообщении #1117892 писал(а):

Вам уже советовали разобраться в отличии векторов и их модулей. Постоянство второго не влечёт постоянства первого. Если бы вы действительно разбирались, вы бы ерунду наподобие этой не написали, без обид.

Да причем тут векторы и их модули? Под величиной вектора я подразумеваю его числовое значение. Называете это модулем, ну так ради бога. Суть-то та же.
Если вы на своем авто катитесь по наклонной вниз дороге, то какая разница, в каком направлении вы катитесь. На ваше ускорение и увеличение скорости это никак не влияет.
а вот когда разговор идет о невесомости, то направление играет определяющую роль. И если оно будет не к центру гравитации, это неминуемо скажется на ускорении падения, что приведет к отсутствию невесомости.

arseniiv в сообщении #1117892 писал(а):

gudkovslk в сообщении #1117880 писал(а):

Ну и как вы понимаете, Аэродинамика - сестра близнец Физики.

Подраздел, какая же сестра.

Да как вам будет угодно.

-- 24.04.2016, 13:36 --

Munin в сообщении #1117894 писал(а):

Теперь достаточно вам вспомнить одну простую вещь:
Вектор ускорения свободного падения направлен к центру Земли.
При этом, вектор ускорения свободного падения направлен не так, как вектор скорости МКС.

Да, вот только для невесомости необходим лишь вектор УСП, а не вектор скорости МКС. И величина этого вектора должна быть не меньше конкретного значения. А это значит, что МКС равномерно и постоянно должна увеличивать свою скорость свободного падения.
Ну и где предел этой скорости падения?

arseniiv · 27/04/09 28128