2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 21:51 


20/04/16
9
Здравствуйте,
Проходила недавно тест и встретилась с заданием, типа:
Найдите число подстановок на 15 элементах, коммутирующих с подстановкой. И далее дана подстановка.
Подскажите, что такое коммутирующие подстановки?
Есть предположение, что нужно найти число циклов, и посмотреть, как можно данные циклы записать. Но я не уверена

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
И что?

Напишите точное условие задачи, изложив собственные попытки решения. Не забудьте, что формулы у нас положено писать в формате \LaTeX. И вообще, внимательно прочитайте правила форума, в особенности, относящиеся к разделам "Помогите решить / разобраться".

-- Ср апр 20, 2016 21:59:16 --

elfirina в сообщении #1117034 писал(а):
Подскажите, что такое коммутирующие подстановки?
Подстановки $a$ и $b$ называются коммутирующими, если $ab=ba$.
Вы в учебник или в конспект лекций заглядывали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 22:13 


20/04/16
9
Подстановка имеет вид:

$
A = 
\left( \begin{array}{@{}*{15}{c}@{}}
1 & 2 & 3 & 4 & 5 & 6 & 7 & 8 & 9 & 10 & 11 & 12 & 13 & 14 & 15\\
3 & 2 & 14 & 7 & 4 & 6 & 15 & 8 & 5 & 11 & 1 & 12 & 13 & 10 & 9\\
\end{array}
\right ) 
$

Можно значит ее записать, как:
$ A = \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right )
\cdot(\left 2 \right)
\cdot \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right)
 \cdot  \left( 6\right) \cdot \left( 8 \right) \cdot \left( 12 \right) \cdot \left( 13\right)   $

Но я так поняла, это неважно...

Подскажите, как искать то число коммутирующих подстановок?

-- 20.04.2016, 22:49 --

Someone в сообщении #1117040 писал(а):
Подстановки $a$ и $b$ называются коммутирующими, если $ab=ba$.
Вы в учебник или в конспект лекций заглядывали?


Т.е. выходит что нужно найти число подстановок $B$ таких, что для любого $i$ :
$$ A(B(i)) = B(A(i)) $$

А дальше, я не знаю(

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 23:41 


20/04/16
9
elfirina в сообщении #1117049 писал(а):
Подстановка имеет вид:

Можно значит ее записать, как:
$ A = \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right )
\cdot(\left 2 \right)
\cdot \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right)
 \cdot  \left( 6\right) \cdot \left( 8 \right) \cdot \left( 12 \right) \cdot \left( 13\right)   $


Продолжая эту тему:
цикл $ \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) $ - можно записать 5 способами,
цикл $ \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) $ - тоже 5-ю.
Т.е. получается количество подстановок, коммутирующих с исходной равно $ N = 5 \cdot 5 = 25 $

Подскажите, это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Для подсчета можно доказать и использовать следующие факты:
1. Подстановка $f$ коммутирует с подстановкой $g$ тогда и только тогда, когда $g^{-1}fg=f$ , то есть $f$ сопряжена сама с собой относительно $g$ .
2. Если $f$ разложена в произведение независимых циклов, то подстановка $g^{-1}fg$ имеет ту же цикловую структуру, но внутри циклов каждый элемент $i$ меняется на $g(i)$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 00:22 


20/04/16
9
Brukvalub в сообщении #1117088 писал(а):
Для подсчета можно доказать и использовать следующие факты:
1. Подстановка $f$ коммутирует с подстановкой $g$ тогда и только тогда, когда $g^{-1}fg=f$ , то есть $f$ сопряжена сама с собой относительно $g$ .
2. Если $f$ разложена в произведение независимых циклов, то подстановка $g^{-1}fg$ имеет ту же цикловую структуру, но внутри циклов каждый элемент $i$ меняется на $g(i)$ .


Я правильно поняла, что если доказать эти факты, то можно подсчитать количество подстановок, так, как я сделала это выше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Беда в том, что я не понял, как вы подсчитали что-то там выше. Например, что означают вот эти слова:
elfirina в сообщении #1117087 писал(а):
цикл $ \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) $ - можно записать 5 способами,
цикл $ \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) $ - тоже 5-ю.
?
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 00:43 


20/04/16
9
т.е. $( 1\; 3\; 14\; 10\; 11)$ можно записать еще:
$(3\; 14\; 10\; 11\; 1)$
$(14\; 10 \;11\; 1\; 3\;)$
$(10\; 11\; 1\; 3\; 14)$
$(11\; 1\; 3\; 14\; 10)$

пусть $g = ( 1\; 3\; 14\; 10 \;11)$, а f - любой из 4-х оставшихся, тогда .... а тогда вроде бред получается), что $g^{-1}fg = g$, и это ничего не дает... я запуталась(

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 04:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Эти записи не дают других перестановок. Это тот же цикл. Один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 11:37 


20/04/16
9
Да, действительно) Я не права, но может вы подскажите, как все же действовать дальше? Заранее благодарна)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ох, я не специалист... ну, поэкспериментируйте с данными меньшей размерности..

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Покажите, что централизатор элемента $(1 2 3 4 5)$ симметрической группы $S_5$ содержит в точности 5 элементов. Отсюда (почти сразу) следует, что количество подстановок в $S_{15}$, коммутирующих с исходной, равно $N=5\cdot5\cdot5!=3000$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение23.04.2016, 12:16 


20/04/16
9
И так, вот что у меня получилось:
пусть $B$ - коммутирующая с $A$ подстановка, тогда:
$$
BA = AB \\
A = B^{-1}AB =B^{-1} \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) B = B^{-1} \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) BB^{-1}  \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) B
$$ 
=\left (B^{-1} \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) B \right )
\left( B^{-1}  \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) B\right )\\
$$

\Rightarrow \left (B^{-1} \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) B \right )
\left( B^{-1}  \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) B\right ) =
\left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) \\

\left(
B\left(1 \right)B \left( 3 \right) B\left( 14 \right)B\left( 10 \right) B\left(11 \right)
\right) 
\cdot
\left(
B\left(4 \right)B \left( 7 \right) B\left( 15 \right)B\left( 9 \right) B\left(5 \right)
\right) 
= \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right)
$$

Как я и писала выше, циклы $ \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) $ и $ \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right)$ можно представить по 5 раз. Я понимаю, что это одни и те же циклы, но при этом меняется значение $B\left(i\right)$
Так что выходит 25 коммутирующих подстановок.
Подскажите, это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение24.04.2016, 00:34 


20/04/16
9
Ребят, ну подскажите кто-нибудь: это верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение24.04.2016, 05:43 


08/05/08
593
elfirina в сообщении #1117799 писал(а):
Ребят, ну подскажите кто-нибудь: это верно или нет?

Нет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group