2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Продольные волны
Сообщение17.04.2016, 04:53 


17/04/16
1
Народ, подскажите пожалуйста - какова ситуация на данный момент с продольными волнами ? Не знаю как их назвать - электростатическими (но в волне нет статики), электромагнитными (но там нет магнитного поля). Ну короче - если в данной точке пространства вдруг исчезает (или появляется) нескомпенсированный электрический заряд - с какой скоростью сообщение об этом достигнет края Вселенной? И вообще - продольные электрические волны кто-нибудь серьезно искал? Вроде как Рентген поначалу принял свои рентгеновские фотоны за продольные - т.е. в начале ХХ века такая возможность еще допускалась?

И здесь же - какие вообще вторичные поля могут (или должны) возникнуть, если в данной точке начнет пульсировать электрический заряд (допустим синусоидально) - пульсировать по своему значению, а не в пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Продольные волны
Сообщение17.04.2016, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В физике продольных волн дофига. Например, в твёрдом теле, в жидкости, в газе или в плазме.

В электромагнитном поле в вакууме - продольных волн не бывает.

Эта ситуация сложилась не "на данный момент", а ещё в 19 веке, и с тех пор не менялась.

В конце 20 века в России развелось много лженауки, в том числе и разновидность, заявляющая, что бывают "продольные электро-какие-то волны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Продольные волны
Сообщение17.04.2016, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11018
Добавлю, что вот этого:
suomi 23 в сообщении #1115868 писал(а):
если в данной точке начнет пульсировать электрический заряд (допустим синусоидально) - пульсировать по своему значению, а не в пространстве?

не бывает. В силу сохранения заряда. Излучать может переменный диполь, но не переменный заряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продольные волны
Сообщение17.04.2016, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
suomi 23 в сообщении #1115868 писал(а):
Ну короче - если в данной точке пространства вдруг исчезает (или появляется) нескомпенсированный электрический заряд - с какой скоростью сообщение об этом достигнет края Вселенной?

Разумеется, $c.$ Но это сообщение будет перенесено обычными поперечными волнами.

suomi 23 в сообщении #1115868 писал(а):
И здесь же - какие вообще вторичные поля могут (или должны) возникнуть, если в данной точке начнет пульсировать электрический заряд (допустим синусоидально) - пульсировать по своему значению, а не в пространстве?

Тут надо вспомнить фундаментальный закон электродинамики: закон сохранения заряда. Заряд сам по себе пульсировать по значению не может. Чтобы какой-то заряд пульсировал в какой-то точке, необходимо, чтобы в других точках пульсировал другой заряд, в противофазе. А между этими точками должен протекать ток, туда-сюда. Это неизбежно.

Какие именно поля возникнут - это рассчитывается по стандартной формуле, которая называется
- запаздывающие потенциалы;
- потенциалы Лиенара-Вихерта;
- уравнения Ефименко
в зависимости от деталей.

Если правильно построить пульсирующую систему зарядов (такую, что выполняется закон сохранения заряда), то поля будут такие:
- в ближайшей окрестности этой системы поля будут самые разнообразные переменные, они называются ближним полем, или ближней зоной;
- вдали, на бесконечности, останутся только испущенные волны, это называется дальним полем, дальней или волновой зоной.
В волновой зоне останутся только поперечные электромагнитные волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продольные волны
Сообщение17.04.2016, 11:37 
Заслуженный участник


20/08/14
11879
Россия, Москва
Добавлю/уточню, любые эволюции системы зарядов полностью и адекватно описываются классической электродинамикой (Максвелла), во всяком случае для макрообъектов. Она прекрасно проработана и не включает никаких продольных электрических или магнитных или электромагнитных волн. И разумеется никто таковые и не ищет. Потому что теория их не требует (вернее запрещает), а фактов отклонений экспериментов от теории пока не зафиксировано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продольные волны
Сообщение17.04.2016, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
suomi 23 в сообщении #1115868 писал(а):
И вообще - продольные электрические волны кто-нибудь серьезно искал?

Тут картина такая.

Продольные электромагнитные волны запрещены уравнениями Максвелла. С уточнением: в вакууме. Существуют такие условия не в вакууме, в которых продольные волны возможны, например, плазма. Кроме того, надо довольно строго подойти к определению, что такое волна, - иначе колебания в ближней зоне можно случайно принять за "продольные волны" - продольное поле там будет, но волнами оно не будет распространяться.

Поэтому, можно вести эксперименты в двух направлениях: искать продольные волны сами по себе, и изучать уравнения Максвелла. В том случае, если эксперименты докажут выполнение уравнений Максвелла в каких-то условиях, то это будет автоматически означать отсутствие продольных волн, даже если эксперимент прямо их и не касается, - это будет косвенное экспериментальное свидетельство против.

Уравнения Максвелла были получены в 60-х годах 19 века. Первые опыты с электромагнитными волнами были проведены в 80-х годах. И дальше эта область развивалась примерно до 40-х годов 20 века, когда были изучены в целом все радиодиапазоны, и созданы первые радары. Это изучение не могло опережать инженерных возможностей электроники, поскольку необходимо было создавать в антеннах электрические колебания нужной частоты и мощности, и измерять сигнал с приёмных антенн.

В эту эпоху, были изучены свойства уравнений Максвелла, были сформулированы современные понятия и определения, были изучены свойства волн в веществе. Была обнаружена и изучена ионосфера Земли, влияющая на распространение радиоволн. Были начаты исследования волн в газовом разряде, в плазме, в электровакуумных приборах (с пучками и лучами электронов), в твёрдом теле - они продолжались и дальше, на протяжении всего 20 века. Везде, какую бы среду ни изучали экспериментаторы, всюду успешно работали уравнения Максвелла. Продольные волны либо существовали, либо не существовали, в зависимости от свойств среды.

На микроуровне сначала были опасения, что уравнения Максвелла не будут выполняться на каком-то микроскопическом масштабе. Поэтому физики могли строить предположения, что какие-то явления связаны с нарушением уравнений Максвелла, например, являются продольными волнами какой-то крайне высокой частоты и малой длины волны. Но весьма быстро эти опасения исчезли, по мере того, как выполнение уравнений Максвелла было успешно подтверждено сначала на атомном уровне, потом на уровне атомного ядра, а потом и на уровне элементарных частиц. Примерно к 50-м годам 20 века это было уже хорошо установлено.

Так что, примерно с этих годов, поиски продольных волн становятся уделом псевдонауки. Настоящая экспериментальная физика уже установила, где такие волны есть, а где их нет, и "феноменальные открытия" противоречили бы прежним надёжным экспериментам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group