2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 13:49 


12/05/07
566
г. Уфа
Раньше при написании служебных заявлений в шапке заявления был принят формат кому, от кого и далее следовало само слово Заявление, которое писалось с заглавной буквы и после него ставилась точка. При этом слово заявление трактовалось как отдельный заголовок документа, а предшествующая фраза определяла адресата и отправителя (как на почтовых конвертах). Ведь заявления чаще всего подаются не напрямую, а через канцелярию. При этом адресат и отправитель действуют как более или менее равноправные субъекты переписки.

Теперь возникла и некоторыми чиновниками активно внедряется новая форма, в которой предлог от опускается. Что же за этим кроется? Теперь это кому чьё заявление. Возникает ненормальный порядок слов. При нормальном порядке слов должно быть Заявление того-то тому-то. Инверсный порядок слов - это всегда расстановка акцентов. Стремление выделить какую-то часть фразы и обозначить её как главенствующую и более важную. Что же здесь выделяют? Давайте сравним со следующей фразой из прошлых эпох.

Светлейшему князю такому-то недостойного холопа его нижайшее прошение.

Фраза подчёркивает высокий статус адресата и крайне униженное положение отправителя. Грамматические нововведения подобные данному отвечают новому времени, когда произошло расслоение по уровню достатка и социальному положению. Они же возвращают нас к прежним, казалось бы давно ушедшим временам. Новые языковые нормы призваны закрепить такой возврат. Наряду с деградацией общедоступной системы образования, с укреплением религиозности и постепенным, хотя и официально не признаваемым, сращиванием религиозных институтов с государственными, с дальнейшим расслоением и закреплением такого расслоения в последующих поколениях, новые языковые нормы чётко обозначают тенденцию. Так и хочется сказать: Вперёд к победе феодализма, товарищи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:01 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Мне всегда казалось, что использование предлога "от" в заявлениях в таких случаях — это проявление легкой безграмотности. Т.е. можно писать либо "Чье Кому заявление.", либо "От Кого Кому. Заявление.", а их помесь — это некий канцеляристский кадавр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Хм. Какой хороший рецепт от феодализма... Писать побольше предлогов! Глядишь, и демократия наступит :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11057
Россия, Москва
Поясните отличие фраз:
Ruslan_Sharipov в сообщении #1114662 писал(а):
Светлейшему князю такому-то недостойного холопа его нижайшее прошение.
и
Цитата:
Светлейшему князю такому-то от недостойного холопа его нижайшее прошение.
:?:
Как-то слишком надумана аргументация ...

Писать в формате "Кому от Кого Что" - просто удобно, важнее ведь кому передать бумажку, а не от кого она. Пропуск предлога "от" возможно делается и-за разбивки текста по полям документа, в связи с компьютеризацией документооборота, компьютерам сохранение корректного правописания всего и вся не требуется, лучше даже как можно сильнее формализовывать и разделять разные данные.

provincialka :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:35 


12/05/07
566
г. Уфа
EtCetera в сообщении #1114666 писал(а):
Т.е. можно писать либо "Чье Кому заявление.", либо "От Кого Кому. Заявление."...
Ну да, типа: Мой тебе привет! Когда адресат и отправитель выражены местоимениями, всё гладко. Тебе мой привет! - это уже акцент на слово тебе. В новом нормативе предлагается же Кому ставить на первое место, потом чьё и уже на последнем месте заявление, которое по старой привычке выносят в отдельную строку и пишут с большой буквы. Вот уж несуразица полная. Получается так:

Турецкому султану
запорожцев
Письмо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ruslan_Sharipov
Просто удобно, чтобы значащая информация была вынесена на видное место. А уж как это оформить... Насчёт грамотно/неграмотно спорить не буду. А вот "политического аспекта" тут явно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 15:12 


12/05/07
566
г. Уфа
Dmitriy40 в сообщении #1114670 писал(а):
Светлейшему князю такому-то от недостойного холопа его нижайшее прошение.
С предлогом от - это тоже унижающая фраза. Но когда предлога нет, мысль спотыкается на этом месте, ощущая пустоту, и фраза застревает в голове, делая унижение ещё более сильным. На это видимо и расчёт политических технологов нового времени.

Dmitriy40 в сообщении #1114670 писал(а):
Писать в формате "Кому от Кого Что" - просто удобно...
Ну! И зачем же тогда менять удобное на неудобное? Чтобы компьютерам было удобно? Им без разницы! Они беспристрастны и переварят любую форму. Такие новшества нацелены на людей! Это ментальное оружие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, вот грамматическая шизятина мне впервые встречается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 15:26 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Это какой-то странноватый бред. Не первый день на свете живу, и всегда шапка заявления писалась без предлога «от». И до массовой компьютеризации и во время оной. Может, я случайно переместился во Вселенную, в которой всё точно так же, как в моей родной, только Клайперона зовут Клапейроном шапки заявлений ещё недавно писались с предлогом, а теперь вот пишутся без него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Гипотеза: наличие или отсутствие "от" в канцелярите - это диалектная черта, и Ruslan_Sharipov недавно переместился из одной диалектной зоны в другую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:00 


12/05/07
566
г. Уфа
Aritaborian в сообщении #1114689 писал(а):
Не первый день на свете живу, и всегда шапка заявления писалась без предлога «от».
Неправда Ваша! Вот пример - архивный документ 1987 года: http://ershov-arc.iis.nsk.su/archive/ea ... eid=195269
Munin в сообщении #1114697 писал(а):
Гипотеза: Ruslan_Sharipov недавно переместился из одной диалектной зоны в другую.
Не перемещался. В 1987 приехал из Москвы в Уфу после окончания аспирантуры. С тех пор живу в Уфе. В то время никаких диалектных различий не почувствовал. В последние годы с 2004 по настоящее время из города вообще не выезжал. Граница диалектных зон пролегла во времени. Стараниями чиновников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну... я вроде помню ещё "от". Несколько лет (или десятилетий?) назад велели не писать. Да и ладно! Хоть горшком назови...

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Цитата:
При таком оформлении «шапка» заявления представляет собой синтаксическое единство – предложение: такому-то (от) такого-то заявление (и точка в конце предложения, соответственно, нужна).
Предлог «от» в шапке заявления можно пропустить.

"Грамота.Ру"

От себя: пишу и так, и так, в пределах самых разных диалектных зон и времени. Исключительно повинуясь внутреннему порыву. Ни разу (не)употребление предлога не повлияло на ход дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:36 


07/08/14
4231
Всё наоборот.
"ЦАРЬ....

Кому Холопу

УКАЗАНИЕ
...
подпись ЦАРЯ"

Не пишут же
кому холопу
от Царя
Заявление
....

 Профиль  
                  
 
 Re: Политический аспект некоторых новшеств в правописании.
Сообщение13.04.2016, 16:42 


12/05/07
566
г. Уфа
Реформаторский абсурд начался в 2008 или чуть раньше. Примерно тогда начали двигать время. Сначала вперёд на час, потом назад на час. Теперь вот остановились на советским исчислении времени. И некоторые компьютеры ошибаются, предполагая у нас переход на летнее время, которого теперь нет.

Во многих вопросах в сфере образования ситуация похожа на время. Движений много, продвижений нет. В тенденциях же и в планах (предположительно) медленный демонтаж и снижение уровня общедоступных форм образования с заменой их элитарными и платными формами.

provincialka в сообщении #1114702 писал(а):
Ну... я вроде помню ещё "от". Несколько лет (или десятилетий?) назад велели не писать.
Provincialka, насчёт десятилетий - это не так. Вас опровергает академик А.П. Ершов, вот архивный документ 1968-го года http://ershov-arc.iis.nsk.su/archive/ea ... eid=224814, его заявление, написанное собственноручно. Предлог от там виден отчётливо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group