2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 16:51 


04/07/15
149
Здравствуйте. Нашёл книжку Преобразования и перестановки Л.А Калужина, начал решать.
Поставила в ступор одна задачка. Решение разбираю уже пару часов.
Найти, сколько существует m-элементных подмножеств множества из n элементов.
Предлагаю воспользоваться решением предыдущего упражнения. Оно про количество инъектвных отображений. Оно равно $A_{a}^{b}$ убывающему факториалу.
В ответах приведено решение:
Пусть B есть n-элементное множество. Зафиксируем произвольное множество A, $|A|=m.$
Образ множества А при инъективном отображении $A\to B$ будет некоторым m-элементным подмножеством B. Множество А будет иметь тот же самый образ $A' \subset B$ при разных инъекциях тогда и только тогда, когда они будут отличаться на некоторую биекцию множества А в себя. Поскольку $|A|=m$ , то существует $m!$ различных биекций А на себя. А поэтому есть $C_n^m=\frac{(n-m+1)!}{m!}$ различных m-элементных подмножеств множества B.
Вопрос:
Что значит "отличаться на некоторую биекцию..." ?

Я предположил, что количество этих подмножеств будет равно $ С_{n}^{m} =
\frac{(n-m+1)!}{m!(n-1)!}$ ( число сочетаний c повторениями) ,но в числителе не сходится. Вид дроби сходен, но почему нет коэффициента, я не понимаю. Количество инъекций равно $(n-m+1)!$ или $A_{n}^{m}=\frac{n!}{(n-m)!}$ . Я догадываюсь, что понимание придёт тогда, когда мне кто-нибудь доступно разъяснит мой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 17:05 


28/05/12
214
Orkimed в сообщении #1113036 писал(а):
$C_n^m=\frac{(n-m+1)!}{m!}$

А если $n=m$?
Теперь насчет биекции:
Пусть $f:A \to A$-биекция, $g:A \to B$ - инъекция. А теперь рассмотрим образ $g$ и образ суперпозиции $f$ и $g$, что о них можно сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 17:14 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Понятно ли Вам, что количество размещений (т.е. упорядоченных наборов неповторяющихся элементов) из n элементов по m равно $n(n-1)(n-2)\dots (n-m+1) = \frac{n!}{(n-m)!}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 18:08 


04/07/15
149
VAL
Понятно. Две эквивалентные формулы.

-- 07.04.2016, 18:09 --

Slow
Если n=m получается дробь $\frac{1}{m!}$. Что это значит? А вроде должна же получиться 1,т.е сводиться к количеству сочетаний без повторений ?
Они должны совпадать. Биекция не вносит никаких изменений в отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 18:59 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Orkimed в сообщении #1113053 писал(а):
VAL
Понятно. Две эквивалентные формулы.

А понятно, что элементы m-элементного множества можно упорядочить $m!$ способами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 19:13 


04/07/15
149
VAL
Это же следует из формулы $A_n^m $? Я когда выводил её, то как раз пользовался этим.

-- 07.04.2016, 19:37 --

Нашёл нормальные лекции по Комбинаторике.
$C_n^m=\frac{A_n^m}{m!},$ то есть общее количество различных наборов при выборе $m$ элементов из $n$ без возвращения и без учета порядка.
Теперь осталось разобраться откуда берётся $m!$ число биекций. Точнее как придти логически к их использованию в доказательстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 19:37 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Orkimed в сообщении #1113077 писал(а):
VAL
Это же следует из формулы $A_n^m $? Я когда выводил её, то как раз пользовался этим.
Я, признаться, поленился прочесть весь Ваш стартовый пост :oops: :-)

Мне представляется, что формула $A_n^m=n(n-1)(n-2)\dots (n-m+1)$ очевидна сама по себе и не требует вывода с использованием подсчета количества перестановок.

А именно: На первое можно поставить любой из $n$ элементов. Это $n$ способов.
На второе место можно поставить любой из $n-1$ оставшихся элементов. Итого упорядоченный набор из 2-х элементов можно получить $n(n-1)$ способами.
И т.д.

А формула для числа перестановок просто частный случай формулы для размещений при $m=n$.

Вас такой подход чем-то не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 19:43 


04/07/15
149
VAL
Всем устраивает. Я немного запутался и теперь распутался. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 21:16 


04/07/15
149
Slow
Так откуда берётся в доказательстве биективность? Почему образ всегда должен быть один и тот же $A'$? Как логически до этого дойти? Не могли бы вы привести пример?
А то я примерное понимаю что и как,но вот пример у меня для окончательного понимания не получается подобрать. С множествами из чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
"Биективное отображение" и "перестановка элементов" для конечного множества -- одно и то же. Только звучит по-загадочнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 22:56 


28/05/12
214
Orkimed в сообщении #1113053 писал(а):
Если n=m получается дробь $\frac{1}{m!}$. Что это значит?

Я думаю это значит что формула неправильная.
Orkimed в сообщении #1113053 писал(а):
Они должны совпадать. Биекция не вносит никаких изменений в отображение.

Это вы поняли? Если да, тогда не совсем понятно в чем затруднение:
Orkimed в сообщении #1113143 писал(а):
Так откуда берётся в доказательстве биективность? Почему образ всегда должен быть один и тот же $A'$? Как логически до этого дойти? Не могли бы вы привести пример?

Сформулируйте лучше, а то я не совсем понимаю в чем именно проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение07.04.2016, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Как во множестве из $n$ элементов выделить $m\le n$ элементов? Можно организовать отдельное множество $M$ из $m$ элементов и инъективно отобразить его в то множество, где выделяются элементы. Образ инъекции и есть выделенное множество. Что будет, если инъекция будет другая, но образ останется прежним? Выделится то же самое множество. Как это отразить в рассуждении? Вот как: если сделать сначала биекцию $M$ на себя, а затем применить ту же, что и ранее, инъекцию в множество, где выделяются элементы, то выделяемое множество не изменится. Поэтому в книге и написано :
Orkimed в сообщении #1113036 писал(а):
Множество А будет иметь тот же самый образ $A' \subset B$ при разных инъекциях тогда и только тогда, когда они будут отличаться на некоторую биекцию множества А в себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение08.04.2016, 09:06 


04/07/15
149
Slow
То что формула неправильная я уже понял. Если её вычислить при $n=4$ и $m=2$, то получается 3. Абсурд. 3 подмножества из 2 элементов в 4 элементном множестве. Какие нужно внести коррективы в формулу, чтобы она работала корректно?
С биекцией я разобрался. За ночь мысли сформировались. Немного подкорректировал этот процесс пост Brukvalub. Огромное ему за это спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение08.04.2016, 12:41 


28/05/12
214
Orkimed
Забудьте вы эту неправильную формулу. У вас есть количество ВСЕХ инъекций, при этом различных с точностью до биекции инъекциий там одинаковое количество(какое?). Как найти число этих самых различных инъекций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на отображения
Сообщение08.04.2016, 18:15 


04/07/15
149
Slow
Общее количество всех инъекций $A_{n}^{m}=(n-m+1)! =\frac{n!}{(n-m)!}$
Естественно это должна быть дробь. $C_{n}^{m}=\frac{n!}{m!(n-m)!}?$
А вот как вычленить все различные инъекции я не знаю. Курс комбинаторики мне еще не читали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group