2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение06.04.2016, 20:38 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Надо доказать ориентируемость $S^n$ и $\mathbb{R}P^n$ при нечётных $n$.

Гладкое многообразие ориентируемо, если существует атлас, в котором якобиан перехода между любыми картами положителен.

Покроем сферу $S^n$ двумя картами: $S_+ = S^n \textbackslash (-1, 0, \ldots, 0)$ , $S_- = S^n \textbackslash (1, 0, \ldots, 0)$. Пересечением этих карт является вся сфера без северного и южного полюсов. Переход из одной карты в другую на их пересечении -- тождественное отображение. Якобиан тождественного отображения равен единице, поэтому сфера ориентируема.

На $\mathbb{R}P^n$ будем рассматривать атлас из $(n+1)$-й карты вида $U_i = \{(x^0 : x^1 : \ldots : x^n) | ~x^i \neq 0\}$. Если $x^j \neq 0$ в $i$-й карте, то координаты можно пересчитать в $j$-ю как тождественное отображение. Но вещественное проективное пространство $\mathbb{R}P^n$ ориентируемо только при нечётных $n$. Подскажите, где я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение06.04.2016, 21:04 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Hasek в сообщении #1112868 писал(а):
Покроем сферу $S^n$ двумя картами:

А координаты то какие в этих картах? Укажите их конкретно - и вот тогда и будем посмотреть на предмет того, кто там тождественный.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение06.04.2016, 21:07 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Мне интересно насчёт $\mathbb RP^2.$ Запишите явно, какие у вас карты. (Вы понимаете, что вы этого не написали?) Как вы собираетесь сделать биекцию между $\{x:y:z|x\ne0\}$ и двумерной областью и не сломает ли ваш атлас топологию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение06.04.2016, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Немного подправим ваше доказательство и получим много больше!!!
Итак: "Покроем произвольное топологическое многообразие локальными картами $U_{\alpha}$. Пересечением этих карт является пересечение карт. Переход из одной карты в другую на их пересечении -- тождественное отображение. Якобиан тождественного отображения равен единице, поэтому каждое многообразие ориентируемо."
Ура! Я только что доказал, что неориентируемых многообразий больше нет! Долой листы Мебиуса и бутылки Кляйна! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение06.04.2016, 21:35 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
DeBill в сообщении #1112878 писал(а):
Hasek в сообщении #1112868 писал(а):
Покроем сферу $S^n$ двумя картами:

А координаты то какие в этих картах? Укажите их конкретно - и вот тогда и будем посмотреть на предмет того, кто там тождественный.....

$S^n$ находится в $\mathbb{R}^{n+1}$, поэтому давайте в качестве $n$ локальных координат брать проекции координат с $1$ по $n+1$ на гиперплоскость в $\mathbb{R}^{n+1}$ (например, легко представить для двумерной сферы -- в качестве двух локальных координат точки на сфере берём координаты её проекции на $\mathbb{R}^2$).

Slav-27 в сообщении #1112879 писал(а):
Мне интересно насчёт $\mathbb RP^2.$ Запишите явно, какие у вас карты. (Вы понимаете, что вы этого не написали?) Как вы собираетесь сделать биекцию между $\{x:y:z|x\ne0\}$ и двумерной областью и не сломает ли ваш атлас топологию?

$\mathbb{R}P^n$ можно рассматривать как $S^{n+1}$ с отождествлёнными точками, а на сфере в картах ввести локальные координаты как описано выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение06.04.2016, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Hasek в сообщении #1112894 писал(а):
$S^n$ находится в $\mathbb{R}^{n+1}$, поэтому давайте в качестве $n$ локальных координат брать проекции координат с $1$ по $n+1$ на гиперплоскость в $\mathbb{R}^{n+1}$ (например, легко представить для двумерной сферы -- в качестве двух локальных координат точки на сфере берём координаты её проекции на $\mathbb{R}^2$).

Во как все запущено! Это даже не биекция, так что гомеоморфизмом здесь совсем не пахнет!. :cry: :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение06.04.2016, 21:56 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Brukvalub в сообщении #1112900 писал(а):
Hasek в сообщении #1112894 писал(а):
$S^n$ находится в $\mathbb{R}^{n+1}$, поэтому давайте в качестве $n$ локальных координат брать проекции координат с $1$ по $n+1$ на гиперплоскость в $\mathbb{R}^{n+1}$ (например, легко представить для двумерной сферы -- в качестве двух локальных координат точки на сфере берём координаты её проекции на $\mathbb{R}^2$).

Во как все запущено! Это даже не биекция, так что гомеоморфизмом здесь совсем не пахнет!. :cry: :D

Да, действительно, ведь одним и тем же координатам будут соответствовать две точки -- одна в верхней, другая в нижней полусфере. :facepalm:
Понял -- при таком выборе карт лучше всего в качестве локальных координат взять координаты на плоскости стереографической проекции. Для $S_+$ это проекция из южного полюса и для $S_-$ из северного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение06.04.2016, 22:23 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Hasek в сообщении #1112902 писал(а):
Понял -- при таком выборе карт лучше всего в качестве локальных координат взять координаты на плоскости стереографической проекции.
И что тогда с якобианом?

И что там с картами на $\mathbb RP^2$ -- вы ещё считаете, что получилось его ориентировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение07.04.2016, 00:22 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Почти разобрался...

Если $(x,y,z)$ -- координаты на сфере, а $(X,Y)$ -- координаты проекции на плоскости, то имеем следующие соотношения:
$(X,Y) = (\frac{x}{1-z}, \frac{y}{1-z})$
$(x,y,z) = (\frac{2X}{1+X^2+Y^2}, \frac{2Y}{1+X^2+Y^2}, \frac{-1+X^2+Y^2}{1+X^2+Y^2})$

Пусть $\varphi_\alpha^{-1} \colon \mathbb{R}^2 \to S^2$ и $\varphi_\beta \colon S^2 \to \mathbb{R}^2$. Якобианы этих отображений имеют вид:

$D(\varphi_\beta) = \begin{pmatrix} \frac{1}{1-z} & 0 & \frac{x}{(1-z)^2}\\ 0 & \frac{1}{1-z} & \frac{y}{(1-z)^2} \end{pmatrix}$

$D(\varphi_\alpha^{-1}) = \begin{pmatrix} \frac{-2x^2+2y^2+2}{(x^2+y^2+1)^2} & \frac{-4xy}{(x^2+y^2+1)^2}\\ \frac{-4xy}{(x^2+y^2+1)^2} & \frac{2x^2-2y^2+2}{(x^2+y^2+1)^2}\\ \frac{4x}{(x^2+y^2+1)^2} & \frac{4y}{(x^2+y^2+1)^2} \end{pmatrix}$

Определитель композиции якобианов равен $\det(D(\varphi_\beta \circ \varphi_\alpha^{-1})) = - \frac{4(x^2(z+1)+y^2(z+1)-z+1)}{(z-1)^3(x^2+y^2+1)^3} > 0$.

Не до конца ещё очевидна неориентируемость $\mathbb{R}P^n$ при нечётных $n$. В интернете нашёл, что это следует из того, что антиподальное отображение на сфере чётной размерности сохраняет ориентацию, а на нечётномерной изменяет. Но как это можно понять? Похоже что это связано со степенью антиподального отображения, но мне всё ещё неочевидно.

-- 07.04.2016, 01:03 --

Даже вот так можно пересчитать.

Пусть $(x^1, x^2)$ -- координаты при проекции из северного полюса, $(y^1, y^2)$ -- из южного. Тогда они связаны соотношениями $y^1 = \frac{x^1}{(x^1)^2+(x^2)^2}$ и $y^2 = - \frac{x^2}{(x^1)^2+(x^2)^2}$.

$\det(\frac{\partial y^i}{\partial x^j}) = \frac{1}{((x^1)^2+(x^2)^2)^2} > 0$

Как понять неориентируемость чётномерных вещественных проективных пространств?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение07.04.2016, 22:00 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Hasek в сообщении #1112928 писал(а):
Как понять неориентируемость чётномерных вещественных проективных пространств?

Нарисовать клеточное разложение и посчитать старшие гомологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ориентируемость сфер и вещественных проективных пространств
Сообщение08.04.2016, 00:21 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
apriv в сообщении #1113158 писал(а):
Hasek в сообщении #1112928 писал(а):
Как понять неориентируемость чётномерных вещественных проективных пространств?

Нарисовать клеточное разложение и посчитать старшие гомологии.

На самом деле задача предполагала решение без использования гомологий. Я разобрался так: на $\mathbb{R}P^n$ смотрим как на $S^{n+1}$, в которой антиподальное отображение задаётся $(n+1)$-й симметрией относительно гиперплоскостей, причём нечётное число симметрий изменяет (не сохраняет) ориентацию, что как раз соответствует чётной размерности вещественного проективного пространства.

Спасибо отвечавшим за помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group