2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Выражение 0^0
равно 0 3%  3%  [ 2 ]
равно 1 32%  32%  [ 19 ]
не определено 39%  39%  [ 23 ]
не имеет смысла 17%  17%  [ 10 ]
ничего не могу сказать по этому поводу 8%  8%  [ 5 ]
Всего голосов : 59
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 15:33 


20/07/07
834
Новый опрос 0^0 по мнению калькуляторов:
topic23114.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 15:36 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Цитата:
Ну вы нахал! Как всегда исковеркали все что я утверждал!
Еще раз.
Pi в сообщении #218048 писал(а):
Xaositect в сообщении #218046 писал(а):
Concrete Math писал(а):
Some textbooks leave the quantity 0^0 undefined...

Вы не находите в этом противоречия?

Забугорные профаны не в счет! Я в упор с ними не знаком! Мало ли придурков за бугром зарабатывающих словопоносом?
Здесь прямым текстом написано, что книгу Concrete Math писали забугорные профаны и придурки, зарабатывающие словопоносом.

-- Пт май 29, 2009 16:39:20 --

Pi писал(а):
Я ведь могу дать ссылку где я это впервые написал сообщении #207101"].
Для тех, кто вчера родился, поясняю: не все написанное верно. Тем более, не все, написанное Pi, верно.
Pi писал(а):
Я предлогаю друг друга игнорировать.
Вы как хотите, а я не люблю, когда бред висит без ответа. Тем более, забавно смотреть, как Вы реагируете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 15:43 


18/09/08
425
Xaositect в сообщении #218069 писал(а):
$u^v = e^{u\ln v}$, у которого правая часть не определена в случае $u=0$, $v=0$

А насчет неопределенности этого выражения то $0\ln 0 = 0\cdot-\infty=0$ если рассматривать эту бесконечность как число и операция умножения определенна стандартным арифметическим способом где всегда без исключений $0\cdot x=0$.
Вообще говоря это особая точка первого рода которая автоматически устраняется обычным образом, также как и у
$sinc(x) = \frac{\sin x} x$ и sinc(0)=1. Замечу, что при устранении особых точек первого род в определении формул даже знак предела не пишут! Потому-что устраняется автоматически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 15:48 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Pi писал(а):
Вообще говоря это особая точка первого рода которая автоматически устраняется обычным образом
Так, это он тоже не знает, да?
Устранимый разрыв и разрыв первого рода - разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 15:53 


18/09/08
425
Xaositect в сообщении #218076 писал(а):
Pi в сообщении #218075 писал(а):
$0^{a+b}\neq 0^a\cdot 0^b$

А вот это уже очень нехорошо. Это фундаментальное свойство степени, и именно исходя из этого свойства вводится степень в группах и т.п.
Другое дело, что может быть одновременно $0^0=1$ и $0^{a+b} = 0^a\cdot 0^b$, здесь противоречия нет.

Не противоречит! Поскольку правило сложения из умножения именно формулируется при отсутствии нуля в показателе.
$0^{a-a} \neq 0^a\cdot 0^{-a}$.
Здесь такая же исключительная ситуация как и в при делении на ноль
$\frac a 0\cdot\frac 0 b \neq \frac 0 0\cdot\frac a b$.
С нулем вообще все правила перестоновок не работают. Это следствие свойства всех особых точек.
Свойства композиции операций и функций с особыми точками и без них различаются. Правила композиций требует доказательств и поэтому имеют "зону применимости".

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Pi в сообщении #218091 писал(а):
$0^{a-a} \neq 0^a\cdot 0^{-a}$.
Здесь такая же исключительная ситуация как и в при делении на ноль
$\frac a 0\cdot\frac 0 b \neq \frac 0 0\cdot\frac a b$.
Дичь по форуму несется :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 16:18 


18/09/08
425
AD в сообщении #218084 писал(а):
Вы как хотите, а я не люблю, когда бред висит без ответа.

Brukvalub в сообщении #218094 писал(а):
Дичь по форуму несется

Замечу, что эти два участника всегда так пишут - вместо опровержений или ссылок на альтернативные авторитетные источники, они только охаивают что было написанно, коверкуют смысл сказанного, придераются к понятным всем мыслям и словам, лишь бы извратить все что было сказанно и по оскарблять.
Никаких опровержений лишь один набор крикливых слов без всякой мысли демонстрируя высший уровень незнания.

Та придирка что я пропустил для краткости прилагательное устранимая, абсолютно ничего не меняет по сути в том что сказанно (слово устранение там и так было написанно перед словами особая точка - так что икаких разночетений здесь небыло).
А сказанно было
1. Что для устранимая особая точка первого рода устраняется автоматически.
2. Не всякое преобразование легитимно.
например $u^v = e^{v\ln u}$ нелигитимно если u<0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 16:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Pi в сообщении #218100 писал(а):
Замечу, что эти два участника всегда так пишут - вместо опровержений или ссылок на альтернативные авторитетные источники, они только охаивают что было написанно,

Между кстати -- это два очень разных участника. И эмоционально реагируют они на, в общем, совершенно разные вещи. Но в одном сходятся: ежели им предлагают некий бессвязный набор букавок -- они несколько удивляются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Pi в сообщении #218100 писал(а):
вместо опровержений или ссылок на альтернативные авторитетные источники, они только охаивают что было написанно, коверкуют смысл сказанного, придераются к понятным всем мыслям и словам, лишь бы извратить все что было сказанно и по оскарблять.
Я выделил часть того, что написано "сашипками". Ужас!!! Читать тошно.Теперь по сути.
Оба выражения
Pi в сообщении #218091 писал(а):
$0^{a-a} \neq 0^a\cdot 0^{-a}$.
и
Pi в сообщении #218091 писал(а):
$\frac a 0\cdot\frac 0 b \neq \frac 0 0\cdot\frac a b$.
просто не имеют смысла, поэтому любые "многоумные" умозаключения про них - чистейшей воды пустозвонство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 16:39 


18/09/08
425
Я уже указал всем малоуважаемым альтернативщикам :shock: от математики чтоб они вылажели ссылку на альтернативную авторитетную точку зрения, что не совпадает с приведенной Xaositecом классической ссылкой на Кнута.
Иначе это просто брехня.
ewert в сообщении #218103 писал(а):
Но в одном сходятся: ежели им предлагают некий бессвязный набор букавок -- они несколько удивляются.

Сами они просто абсолютно ничего вразумительного не написали. Пустопорожние слова только. В их словах вообще нет никакого смысла.

 !  PAV:

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Pi в сообщении #218109 писал(а):
вылажели
в каждом слове сквозит ЛАЖА. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Pi в сообщении #218100 писал(а):
например $u^v = e^{v\ln u}$ нелигитимно если u<0.

вообще-то и степень с действительным показателем(и даже рациональным) для этого случая не определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 17:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Pi в сообщении #218109 писал(а):
Сами они просто абсолютно ничего вразумительного не написали. Пустопорожние слова только. В их словах вообще нет никакого смысла.

Это утверждение заведомо неверно.

Хотя, не исключаю, конкретно в этой теме они и действительно ничего разумного не написали. Но ведь и тема-то откровенно абсурдна. И какие претензии-то?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 17:05 


20/04/09
71
Brukvalub

А можно "проигнорировать" Pi на модераторском уровне?
Оформить его развод с математическим форумом юридически? :)
Или после каждого его бредового поста следует жать на кнопку "пожаловаться модератору"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выражение 0^0
Сообщение29.05.2009, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Schraube в сообщении #218130 писал(а):
Brukvalub

А можно "проигнорировать" Pi на модераторском уровне?
Для этого он должен переполнить чашу терпения администрации, и в этом я всячески стараюсь ему помочь. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group