2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оценивание условных вероятностей
Сообщение07.03.2016, 13:31 


21/04/13
19
Помогите найти статьи по данной теме. Имеется выборка из пар независимых одинаково распределённых как $(X,Y)$ дискретных случайных величин. Требуется оценить условные вероятности $X$ при условии $Y=1$. Нужны законы больших чисел в такой задаче.

Нахожу литературу для абсолютно непрерывных величин, а такой простой случай не нахожу.

 i  Lia: завтра у модератора 8 марта, формулы будете сами оформлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение09.03.2016, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Э, а тупо сделать подвыборку по критерию $Y=1$ и для неё получить распределение X?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение09.03.2016, 11:25 


21/04/13
19
Да, именно так, тупо по выборке с условием оценить. Только нужно всё это грамотно формально расписать. Первое, что приходит в голову - просто рассмотреть выборку $\{X_i,Y_i\}_{i=1}^N$ как выборку при условии $\{Y_1 = 1, \dots, Y_N = 1\}$, применить для условно независимых событий обычный ЗБЧ, но рассматривать вероятностную меру $P(X \in \cdot| Y = 1)$. Однако такой подход с рассмотрением другой меры раскритиковали. Поэтому хотелось бы найти статью, на которую можно было бы просто сослаться в такой ситуации. Нужна именно сходимость к условной вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение12.03.2016, 18:59 


21/04/13
19
Немного из пушки по воробьям, но помогает вот эта статья: http://www.emis.de/journals/HOA/JAMSA/Volume6_1/9.pdf
С этими теоремами можно сделать корректный вывод о сходимости оценки условной вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение13.03.2016, 07:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
То ли я чего-то не понимаю, то ли Вы не всё нам сообщаете. Величины дискретны,
$$\mathsf P(X=k|Y=1)=\dfrac{\mathsf P(X=k, Y=1)}{\mathsf P(Y=1)}.$$
Вероятности и в числителе, и в знаменателе есть п.н. предел соответствующих частот ($n$ - общий объём выборки):
$$\dfrac1n\sum_{i=1}^n I(X_i=k, Y_i=1) \to \mathsf P(X=k, Y=1),$$
$$\dfrac1n\sum_{i=1}^n I(Y_i=1) \to \mathsf P(Y=1),$$
и их отношение п.н. сходится к нужной условной вероятности. Зачем тут какие-то новые теоремы, банаховы пространства и т.п.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение13.03.2016, 14:08 


21/04/13
19
Да, прошу прощения, забыл сказать, писал с телефона.
Выборка формируется таким образом, что для каждого $k$ наблюдений с $Y = k$ одинаковое количество. Таким образом, выборка $\{(X,Y)\}_{i=1}^N$ рассматривается как выборка при условии $\{\omega: Y_1 = y_1, \dots, Y_N = y_N \}$, которое и задаёт величины групп наблюдений. Поэтому $P(Y=1)$ для нас недоступно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение13.03.2016, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Плохо понимаю, что есть "выборка при условии". Т.е. у Вас нет никакой выборки $(X_1, Y_1),\ldots, (X_n, Y_n)$ независимых и одинаково распределённых пар случайных величин?

Очередная попытка понять, что дано: пусть для каждого $k$ распределение $F_k(\cdot)$ есть в точности условное распределение $F_k(j)=\mathsf P(X=j|Y=k)$. Т.е. у нас есть кучка распределений - столько, сколько у игрека возможно значений. Наблюдается $m$ независимых случайных величин $Z_1,\ldots,Z_m$ с распределением $F_1$, столько же - но эти нам уже не нужны - с распределением $F_2$ и т.д. Назвать их иксами у меня рука не поднимается, поскольку хоть их значения и такие же, как у иксов в паре $(X, Y)$, но распределения совпадают с условными распределениями иксов, а не с безусловными: $F_1(j)=\mathsf P(Z_i = j)=\mathsf P(X_i = j | Y_i=1)$. И снова обычный (У)ЗБЧ гарантирует сходимость п.н. $\frac1m\sum_1^mI(Z_i=j)$ к $F_1(j)$. Не то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение17.03.2016, 12:07 


21/04/13
19
Идея точно эта. Мне не ясно следующее: УЗБЧ утверждает сходимость $\mathsf{P}$-п.н. для последовательности н.о.р.с.в.
На первый взгляд, ничего не мешает взять нам вместо $\mathsf{P}(\cdot)$ условную вероятность $\mathsf{P}_{Y=1}(\cdot) = \frac{\mathsf{P}(\cdot|Y = 1)}{\mathsf{P}(Y=1)}$.
Однако, что не понимаю: нам же тогда нужно показывать независимость $X_i$ в группе, соответствующей $Y_i = 1$, т.е. условную независимость при условии $A = \{\omega: Y_1 = 1, \dots, Y_n = 1\}$. Значит ЗБЧ уже надо применять к мере $\frac{\mathsf{P}(\cdot|A)}{\mathsf{P}(A)}$. А это уже для разных $n$ разные меры. Обычные законы больших чисел для фиксированной меры, правда ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение17.03.2016, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Я Вас поняла так, что никаких $X_i$ как первых компонент независимых пар $(X_i, Y_i)$ нет, а есть набор независимых с.в. из условного распределения $\mathsf P_{Y=1}(\cdot)=\dfrac{\mathsf P(X\in \cdot, Y=1)}{\mathsf P(Y=1)}$. Оказывается, снова нет.

Предлагаю Вам чётко сформулировать, что же всё-таки дано. Максимально формально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение17.03.2016, 22:25 


21/04/13
19
Давайте попробую так написать:
Пусть $\xi^N = \{(X^i,Y^i)\}_{i=1}^{N}$ - последовательность независимых одинаково распределённых случайных векторов, заданных на вероятностном пространстве $(\Omega,\mathcal{F},\mathbf{P})$, имеющих тот же самый закон распределения, что и $(X,Y)$, где $X: \Omega \to \{-s,-s+1,\dots,s\}$, $Y: \Omega \to \{-1,1\}$.
Пусть $\xi_N^j = \{(X^i,Y^i) \in \xi_N: Y^i = j\}.$
Пусть $R: \Omega \to \mathbb{N}$ --- случайная величина, равная числу единиц в выборке $\xi_N$.

Далее такой момент, в котором я плыву: нужно зафиксировать условие $R = k$ для некоторого $k$ (пусть $k = [N/2]$). Тогда $\xi^N при условии $R = k$ становится выборкой, в которой одинаковое количество наблюдений в обоих группах. Далее, в частности, нужно оценить вероятности $\mathsf{P}(X = k|Y = 1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение18.03.2016, 06:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Условными бывают вероятности, а не случайные величины. Зафиксировать нечто можно под знаком какой-то вероятности, и получить, например, какое-то распределение. Из которого можно потом брать случайные величины. Операция "зафиксируем одну с.в. и получим из второй третью" не определена. Так что давайте именно в этом месте разбирайтесь, что нужно и что имеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценивание условных вероятностей
Сообщение07.04.2016, 14:06 


21/04/13
19
Всем спасибо за помощь, разобрался с тем, что мне было не ясно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group