2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение03.03.2016, 22:47 


16/04/15
15
amon в сообщении #1103938 писал(а):
Подсказка на грани фола (а может и за). Абсолютный показатель преломления - это относительный показатель преломления для двух сред, одна из которых - вакуум

К чему нам тут абсолютный показатель преломления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение03.03.2016, 22:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Toha_Sa4kov в сообщении #1103934 писал(а):
Ну вот сейчас еще внимательно рассмотрев тему, я понял то, что вопрос получается вообще некорректный....т.к. нам не говорится о том какой показатель преломления нужен: 1-ой среды относительно 2-ой или наоборот. Я правильно понимаю?
Да. Если принять определенную договоренность (вроде той, которую мы обсуждали выше), ситуация станет однозначной, но у Вас с учителем "договоренности", если вы их не обсудили, могли оказаться и разными.

-- 03.03.2016, 22:48 --

Toha_Sa4kov в сообщении #1103939 писал(а):
К чему нам тут абсолютный показатель преломления?
Посмотрите, что получится, если вторая среда - вакуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение03.03.2016, 22:51 


16/04/15
15
Pphantom в сообщении #1103940 писал(а):
Да. Если принять определенную договоренность (вроде той, которую мы обсуждали выше), ситуация станет однозначной, но у Вас с учителем "договоренности", если вы их не обсудили, могли оказаться и разными.

Договоренности не было никакой. Учитель просто распечатал тест с интернета и проверил по ответам(с вероятностью 99проц, т.к. нашел точно такой же в интернете)При попытке доказать свою точку зрения по поводу неправильности, учитель сослался на то, что так надо и все, вообще ничего не приведя в аргумент ...вот и все...
Как думаете, что лучше делать в данной ситуации?

-- 03.03.2016, 23:54 --

Pphantom в сообщении #1103940 писал(а):
Посмотрите, что получится, если вторая среда - вакуум.


Ну если абсолютный показатель, то это $n= \frac c v $

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение03.03.2016, 23:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Toha_Sa4kov в сообщении #1103942 писал(а):
Договоренности не было никакой. Учитель просто распечатал тест с интернета и проверил по ответам(с вероятностью 99проц, т.к. нашел точно такой же в интернете)При попытке доказать свою точку зрения по поводу неправильности, учитель сослался на то, что так надо и все, вообще ничего не приведя в аргумент ...вот и все...
Как думаете, что лучше делать в данной ситуации?
Спросить, как он определяет относительный показатель преломления в общем случае.
Toha_Sa4kov в сообщении #1103942 писал(а):
Ну если абсолютный показатель, то это $n= \frac c v $
Угу. Что соответствует второму варианту. А задача, которую Вы привели - первому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение03.03.2016, 23:19 


16/04/15
15
Pphantom в сообщении #1103944 писал(а):
Угу. Что соответствует второму варианту. А задача, которую Вы привели - первому.

Ужасно спорный вопрос))) Чувствую завтра меня пошлют (ведь учитель всегда прав). Спасибо вам за помощь, за то, что уделили огромное кол-во времени мне. Удачи Вам!

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение03.03.2016, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Toha_Sa4kov в сообщении #1103912 писал(а):
Munin в сообщении #1103911 писал(а):
О! Это знаменитый спор между Ньютоном и Гюйгенсом! :-)

??)) Не понял.

Ньютон считал, что в среде, в которой показатель преломления больше (например, в стекле или в воде - по сравнению с воздухом или вакуумом) - в ней и скорость света больше. Это соответствует корпускулярной теории света.

А Гюйгенс считал, что наоборот, в среде, в которой показатель преломления больше - в ней скорость света меньше. Это соответствует волновой теории света.
    Edit: было написано "корпускулярной" по ошибке.

И то и другое можно вычислить, если опираться на соответствующую теорию света.

(Победил, в конечном счёте, ...)

-- 03.03.2016 23:21:20 --

Если я, конечно, конкретных учёных не перепутал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение03.03.2016, 23:24 


16/04/15
15
Munin в сообщении #1103950 писал(а):
А Гюйгенс считал, что наоборот, в среде, в которой показатель преломления больше - в ней скорость света меньше. Это соответствует корпускулярной теории света.

И то и другое можно вычислить, если опираться на соответствующую теорию света.


Так и не понял к чему тут это...Давно ведь доказано, что скорость распространения света больше в менее оптически плотной среде. И разговор в данном случае идет про формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение03.03.2016, 23:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1103950 писал(а):
Если я, конечно, конкретных учёных не перепутал...
Поскольку у Вас оба варианта соответствуют корпускулярной теории, то путать уже нечего. :-) А так все правильно, только Гюйгенс был поклонником волновой теории света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение04.03.2016, 13:30 


21/09/15
98
Toha_Sa4kov в сообщении #1103875 писал(а):
Если луч света идет из более оптически плотной среды в менее оптически плотную среду, то относительный показатель преломления равен:
1)$ n=\frac {v_1} {v_2} $; 2)$n=\frac {v_2} {v_1}$.
А это так уж важно, какая из сред оптически более плотная, а какая — менее? Вообще-то, никакой абсолютизации в данном вопросе нет: как договоритесь понимать, так и будет. Удобнее маркировать показатели преломления по ходу распространения луча. Просто, чтобы не запутаться. Ведь задачки-то могут быть и посложнее: представьте, что луч у вас пересекает несколько сред с разными $n$, причём не всегда монотонно нарастающими/убывающими. И на каждой границе вы будете "крутить систему координат"?

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1103911 писал(а):
О! Это знаменитый спор между Ньютоном и Гюйгенсом! :-)
Ну, эт Вы сильно польстили зачинателю темы (и, боюсь, ввели его в недоумение :-) ): упомянутые Вами учёные мужи споры вели о природе вещей, а тут базар идёт чисто за терминологию. Даже спор о количестве чертей на кончике иглы и то выглядит более содержательным :wink:.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение04.03.2016, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Toha_Sa4kov в сообщении #1103953 писал(а):
Давно ведь доказано, что скорость распространения света больше в менее оптически плотной среде.

Ну, если доказано, и вы знаете, как доказано, то в чём вообще проблема?

-- 04.03.2016 14:40:08 --

Pphantom в сообщении #1103962 писал(а):
Поскольку у Вас оба варианта соответствуют корпускулярной теории, то путать уже нечего. :-)

Копипаст и невнимательность, исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оптика. Относительный показатель преломления.
Сообщение04.03.2016, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5233
ФТИ им. Иоффе СПб
Toha_Sa4kov в сообщении #1103949 писал(а):
Чувствую завтра меня пошлют (ведь учитель всегда прав).
Как аргумент (весьма весомый ;) Борн М., Вольф Э. (M.Born,E.Wolf) Основы оптики [2е изд., Наука, 1973] стр. 35.:
"Если $n_1$ и $n_2$ - абсолютные показатели преломления двух сред, то относительный показатель преломления из первой среды во вторую равен $n_{12}=n_2/n_1=v_1/v_2$."

Т.е. $n_{12}$ может быть как больше, так и меньше единицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group