Ньютон против Эйнштейна, или конец теории относительности

[Gomunkul]

Итак, натравим на Эйнштейна Ньютона с Лапласом и посмотрим, что из этого выйдет

Постановка задачи

Эйнштейн А. Собрание научных трудов в четырех томах. Под ред. И. Е. Тамма и др., М:"Наука", 1965. Том 1, С. 18 писал(а):

Для скоростей, превышающих скорость света, наши рассуждения теряют смысл.

Эйнштейн А. Собрание научных трудов в четырех томах. Под ред. И. Е. Тамма и др., М:"Наука", 1965. Том 1, С. 34 писал(а):

При v = V величина W становится, таким образом, бесконечно большой. Как в прежних результатах, так и здесь, скорости, превышающие скорость света, существовать не могут.

Эйнштейн А. Собрание научных трудов в четырех томах. Под ред. И. Е. Тамма и др., М:"Наука", 1965. Том 1, С. 61 писал(а):

Всякое предположение о распространении действия со сверхсветовой скоростью несовместимо с принципом относительности.

Таким образом, для того, чтобы помножить на ноль всю ТО, достаточно доказать наличие во Вселенной физических взаимодействий, распространяющихся со сверхсветовыми скоростями.

Решение

Открываем учебник по астрономии и... с отпавшей до пола от удивления челюстью обнаруживаем, что вся небесная механика построена на статических формулах (закон всемирного тяготения и др.), которые никак не учитывают скорость распространения гравитационного взаимодействия. Такое положение дел возможно только в двух случаях.

1. Скорость распространения гравитации бесконечно большая.
2. Скорость распространения гравитации в миллионы и более раз превышает скорость распространения света.

Что в первом, что во втором случае теория относительности отправляется унавоживать почву истории

Ну и напоследок — пару цитат, для закрепления материалу

Лаплас П.С., "Изложение системы мира", с. 197 писал(а):

Но я установил, что всемирное тяготение передается между небесными телами со скоростью, которая если и не бесконечна, то превосходит в несколько миллионов раз скорость света

Радзиевский В.В., Кагальникова И.И., "К вопросу о природе гравитации", с. 103 писал(а):

Как показал Лаплас, распространение тяготения с конечной скоростью должно порождать эффект гравитационной аберрации, вызывающей настолько значительные возмущения в движении небесных тел, что не заметить их можно было бы лишь при условии, что скорость распространения гравитации превосходит скорость света по крайней мере в несколько миллионов раз.

Таким образом, теория относительности безжалостно опровергнута реальным положением дел во Вселенной.

[мат-ламер]

Gomunkul в сообщении #1100059 писал(а):

Открываем учебник по астрономии и... с отпавшей до пола от удивления челюстью обнаруживаем, что вся небесная механика построена на статических формулах (закон всемирного тяготения и др.), которые никак не учитывают скорость распространения гравитационного взаимодействия.

А как же прецессия перигелия Меркурия? Вы не правы.

[Mopnex]

Gomunkul, вас, видимо, скоро забанят за глупость. Напоследок совет - начните изучение физики со школьных учебников.

[Pphantom]

А я предупреждал:

Pphantom в сообщении #1099953 писал(а):

amon в сообщении #1099913 писал(а):

Ссылку на документ, пожалуйста! (На документ, а не на болтовню журналиста или форума!).

Кстати, да.

Gomunkul, поскольку ссылку в этой теме Вы оставить уже не сможете, ее необходимо отправить мне в ЛС. Написание Вами сообщений на форуме без выполнения этого условия приведет к немедленной блокировке.

Новое "достижение" можно уже не обсуждать.

Gomunkul - бан.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по назначению.

[Red_Herring]

Mopnex в сообщении #1100073 писал(а):

Gomunkul, вас, видимо, скоро забанят за глупость.

Pphantom в сообщении #1100087 писал(а):

Gomunkul - бан.

Засунули обратно в колбу (а м.б. в реторту или пробирку) и запаяли.

[Munin]

Пояснение по физике для других читателей темы.

Gomunkul в сообщении #1100059 писал(а):

Открываем учебник по астрономии и... с отпавшей до пола от удивления челюстью обнаруживаем, что вся небесная механика построена на статических формулах (закон всемирного тяготения и др.), которые никак не учитывают скорость распространения гравитационного взаимодействия. Такое положение дел возможно только в двух случаях.

1. Скорость распространения гравитации бесконечно большая.
2. Скорость распространения гравитации в миллионы и более раз превышает скорость распространения света.

Такое положение дел возможно в двух случаях, но в других:

1. Скорость распространения гравитационного возмущения просто очень велика - она намного превышает другие скорости в задачах небесной механики, $v_\text{тел}\ll v_\text{гр}.$ И это действительно имеет место быть: $v_\text{гр}=c$ (это общеизвестный факт, которого не знал автор), но $v_\text{тел}\sim 1\text{-}1000\text{ км}/\text{сек}.$ Это скорости малые по сравнению со скоростью света, и параметром $v_\text{тел}/v_\text{гр}$ обычно можно пренебречь.

2. Второй случай возможен, если отношение скоростей недостаточно мало́, но всё равно поправки, вносимые от нестатических формул, слишком малы, чтобы их стоило трудов учитывать. Их можно оценить, и их действительно оценивают, перед тем, как применить статические формулы. В них входит отношение $v_\text{тел}/v_\text{гр}$ в какой-то высокой степени (например, в излучение гравитационных волн - в пятой степени), и получаются какие-то феерически ничтожные числа, в то время как вычисления производятся не точнее, чем измерены астрономические параметры тел. В нашей Солнечной системе некоторые астрономические параметры измерены достаточно точно, но при наблюдениях двойных звёзд и других подобных удалённых небесно-механических систем точность падает до 1-2 знаков и ниже.

И наконец, как уже было сказано, иногда в небесной механике привлекаются нестатические формулы. Широко известна прецессия перигелия Меркурия, но в науке интересна модель всех планет Солнечной системы, которая называется эфемеридами планет, и современные версии этой модели ещё с 1980-х годов основаны на релятивистских формулах. Наиболее популярны эфемериды JPL, носящие названия DE200, DE403, DE406 и далее, до DE430.

Вне Солнечной системы релятивистские формулы применяются для тесных двойных систем, таких как двойные нейтронные звёзды - широко известный пример пульсар PSR B1913+16. Но чаще они применяются для моделирования внутреннего строения компактных объектов: белых карликов, нейтронных и гипотетических кварковых звёзд, различных чёрных дыр. Для моделирования процессов с такими объектами, например, слияния нейтронных звёзд, слияния чёрных дыр, взрыва сверхновой. Это всё уже не относится к чистой небесной механике, а называется астрофизикой. И кроме того, релятивистские формулы совершенно необходимы для описания Вселенной в целом, или даже её достаточно крупных участков, на которых чувствуется всеобщее разбегание Хаббла. Но это тоже относится к сфере расчётов не небесной механики, а космологии.

-- 17.02.2016 13:24:22 --

Gomunkul в сообщении #1100059 писал(а):

Лаплас П.С., "Изложение системы мира", с. 197 писал(а):

Но я установил, что всемирное тяготение передается между небесными телами со скоростью, которая если и не бесконечна, то превосходит в несколько миллионов раз скорость света

Тут нужно ещё одно пояснение. Дело в том, что Лаплас говорит здесь о другой величине, не о той, о которой речь выше. Она только случайно обозначается похожими словами. Сейчас такой величины в теории гравитации нет вообще.

Лаплас - учёный, работавший в конце 18 - в начале 19 века. Он стоял у истоков физико-математической теории физического поля, в частности, его именем названо знаменитое уравнение Лапласа, применяемое в электростатике, в ньютоновской гравитации и в других разделах физики. Но он не застал создания первой полноценной физической теории поля, теории Максвелла, в 1850-х - 60-х годах. Он исходил из другого понимания передачи тяготения - наивного - и действительно пришёл к таким ограничивающим оценкам. Сейчас мы знаем, что эти оценки связаны просто с ошибочностью того понимания. С точки зрения теории поля, необходимо различать "передачу тяготения" и передачу возмущений тяготения.
- Первая, то есть именно то, что имел в виду Лаплас, вообще не осуществляется с какой-то скоростью, и для равномерно движущегося заряда нет никакой разницы или задержки между истинным положением заряда, и направлением силы на этот заряд в окружающем пространстве. Пробное тело просто "чувствует" то направление поля, которое присутствует в той точке пространства, где оно пролетает, в тот же момент. А это поле "поворачивается" соответственно движению создающего заряда - поскольку для равномерного движения можно "предсказать", где заряд находится именно в текущий момент. Для гравитации, то же самое оказывается верно даже и для равномерно ускоренного заряда.
- Вторая описывает случай, когда заряд перестаёт двигаться равномерно, и начинает как-то неожиданно менять движение (в гравитационном случае, менять ускорение). В этом случае, по физическому полю разносится возмущение поля - волна - которое движется со скоростью $c,$ как для электромагнетизма, так и для гравитации. Как видите, слово "возмущение" или "волна" здесь нельзя опустить.

Но этот второй случай никак не был учтён в расчётах и оценках Лапласа. Поэтому слова Лапласа никак не противоречат надёжному положению современной науки, что скорость распространения возмущений гравитационного поля составляет $c$ - равна скорости света, инвариантной скорости специальной теории относительности, единой фундаментальной величины для всех современных физических теорий.