2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение03.02.2016, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10988
Hogtown
т.е. получается что пока не решена проблема радиации, пилотируемых межпланетных полётов не предвидится. И эта проблема представляется неразрешимой в ближайшем будущем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение03.02.2016, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Лично мне - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение03.02.2016, 19:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Да-а, не повезло нам с наличием магнитного поля у Земли…

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение03.02.2016, 21:09 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin в сообщении #1096452 писал(а):
От поверхности или не от поверхности, но земного магнитного поля там в помине нет

Да, впомине нет. И без Марса все очень плохо (даже в отсутвие вспышек на Солнце), а на поверхности Марса - еще хуже. Если верить Сурдину, то там примерно вдвое больший фон, чем в открытом космосе около орбиты Марса.

Так что когда Маск (следующим этапом) будет говорить о колонизации Марса, рассматривать ее, скорее всего, придется в стиле кротов-шахтеров, предварительно долетев на (а точнее в) астероиде. А не как у Энди Уира...

Видео о жизни космонавтов не очень зрелищное будет, но зато его без особой потери правдоподобности полностью отснять можно до отлета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение07.02.2016, 22:12 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
а в чем проблема? запасы воды на борту есть? есть. пусть тормозит частицы. Еще можно полиэтиленчику добавить. Хорошо протоны тормозит, между прочим. Никакого свинца на борту! Экипаж сидит за линзой в тени защиты и не высовывается.

Все равно ведь лететь на химии туда - безумие, надо ионный двигатель с реактором или ТФяРД, а там по любому защита нужна от радиации. Облегченная, реактор выносится на штанге, да подальше. но прослойка защитная все равно будет.

Кстати, а сколько там на Марсе фон? Найти не могу... Интересно сравнить с земным. Например, естественный радиационный фон в Рамсаре (Иран) 250 миллизивертов в год. И ничего, живут люди. Там даже вроде курорт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение07.02.2016, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10988
Hogtown
Тут ведь не только Маск о Марсе говорит, NASA тоже.
https://www.nasa.gov/content/nasas-journey-to-mars
Правда не в 2025 (тут Маска заносит), но на 10 лет позже

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение08.02.2016, 15:17 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Red_Herring в сообщении #1096419 писал(а):
С метеоритной защитой я полагаю проще: броня, самозатягивающаяся мембрана (как на бензобаках самолётов ВМВ--не знаю как сейчас), герметизируемые отсеки.
А может взять атмосферу с собой? оболочка резиновая (или пластик), причем дырки должны затягиваться выходящим газом (пусть он несет взвесь "ремонтирующих" склеивающих частиц). Ста метров радиуса для защиты хватит (если газ будет под большим давлением, например, с 10 атмосфер)? Газ это воздух и пары воды. Жилой модуль расположить на растяжках в центре сферы, которую толкает необитаемый двигатель. Проблему невесомости решать стандартной центрифугой в жилом модуле. Ну и свинец тоже не помешает. Правда все это на орбиту таскать не перетаскать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение08.02.2016, 16:44 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
на боевых дирижаблях немецких была самоштопающаяся оболочка. довольно эффективно работала, между прочим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение08.02.2016, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Bobinwl в сообщении #1097898 писал(а):
причем дырки должны затягиваться выходящим газом (пусть он несет взвесь "ремонтирующих" склеивающих частиц).

Очень увлекательно будет таким воздухом дышать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение08.02.2016, 17:21 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Это не для дыхания, это "защитная атмосфера", хотя конечно, может использоваться в качестве дыхания после фильтрации. Жилая капсула герметична должна быть (хотя можно и "забить", оставив мелкие щели и небольшое избыточное давление внутри жилого отсека). Ну и конечно должна быть "автоматика" герметизации при крупном повреждении оболочки. Хотя конечно, полет можно будет заканчивать (ну или после ремонта восстанавливать "атмосферу" - для чего придется возить ее в жидком виде хотя бы 10 кратный запас). Раз атмосферу захватили, что мешает взять в путешествие магнитное поле? Тем более с помощью сверхпроводников сейчас можно получить исключительно сильные поля магнитные поля. Которые охлаждать? - правильно жидким запасом атмосферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение08.02.2016, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10988
Hogtown

(Sergey, дирижабли)

Sergey K в сообщении #1097916 писал(а):
на боевых дирижаблях немецких была самоштопающаяся оболочка. довольно эффективно работала, между прочим.


У Вас ссылка есть? Их защищала высота: истребители не дотягивали до 3000 м и артиллерия недостреливала, а через случайные пулевые пробоины водород выходил достаточно медленно. А когда поставили более мощные моторы, да вооружили истребители пулеметами с зажигательными пулями, да появилась зенитная артиллерия (это случилось во второй половине ВМВ, боевому применению их пришел конец

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение08.02.2016, 21:41 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск

(Оффтоп)

Red_Herring ссылочку не помню, очень долго копал эту тему. Во время одного из морских сражений, дирижабль корректировал огонь немецких кораблей. Англиский эсминец полчаса обстреливал его из 5-дюймовых пушек, но толку не было. А экипаж на базе две недели потом штопал внешнюю оболочку. Собственно, приведенные вами факты верны, но это не значит, что необходимости в защите не было.


Протонное излучение с энергией 10 Мэв способно пройти слой воздуха (при нормальной температуре и давлении) около 1 м. При увеличении энергии до 1000 Мэв толщина слоя возрастает почти до 3 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение09.02.2016, 10:54 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Если грубо считать атмосферу земли высотой в 10 км (сосредоточена большая часть массы воздуха), то, чтобы уместиться в 100 метровый радиус оболочки, придется поднять давление до 100 атмосфер. Кстати, часть азота можно заменить на другие инертные газы, гелий, аргон, криптон и т.д. - например, если они лучше тормозят потоки частиц при том же давлении. 100 атмосфер космонавты должны выдержать - это "всего лишь" погружение в воду на километровую глубину, ну, ужмет их слегка в размерах, вязкость воды и биохимия вряд ли изменится. Вопрос - выдержит ли оболочка такое давление. Возможно, тогда придется делать ее толстостенной и металлической (например, стальной).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение09.02.2016, 11:21 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
главная защита планеты это все таки магнитное поле....

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение09.02.2016, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10988
Hogtown

(Sergey K)

Sergey K в сообщении #1097977 писал(а):
Англиский эсминец полчаса обстреливал его из 5-дюймовых пушек, но толку не было

Разумеется не было. Английские эсминцы ПМВ имели 4" пушки максимум
https://en.wikipedia.org/wiki/V_and_W-class_destroyer
Вообще, эсминец тех время по тоннажу сегодня сошёл бы за корвет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group