2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 16:56 
Аватара пользователя


01/09/13

711
В Википедии написано, что пассивное курение весьма вредно для здоровья. По логике, вроде как оно не должно быть особо вредным, т.к. пассивный курильщик вдыхает в 100 раз меньше дымов, чем активный. Но тут может быть много нюансов.
Если не ошибаюсь, раньше считалось что вред от курения связан с никотином (“капля никотина убивает лошадь”), а теперь говорят что любой яд в малых дозах – лекарство.
У меня такое объяснение вреда от пассивного курения:
Предположим, зависимость вреда здоровью от количества вдыхаемого дыма имеет такой вид:

Изображение

Как это называется – наличие насыщения или отсутствие синергизма?
Соответственно уже при малых количествах дыма (пассивное курение) достигается насыщение, а дельнейшее увеличение концентрации в сто раз (активное курение) особой роли не играет.
2) Это совсем экзотическое и несерьёзное объяснение, просто для красоты – предположим, вред от курения определяется не химическими, а психологическими факторами, и они одинаковы при активном и пассивном курении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 18:01 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Linkey в сообщении #1093864 писал(а):
пассивный курильщик вдыхает в 100 раз меньше дымов, чем активный
Это у вас на потолке написано?
Linkey в сообщении #1093864 писал(а):
Предположим, зависимость вреда здоровью от количества вдыхаемого дыма имеет такой вид
И это тоже, да? Таки напоминаю: капля никотина действительно убивает лошадь.
На всякий случай: есть мнение, что вред курения не связан с никотином вообще. Там кроме никотина не то 500, не то 5000 разных веществ, не помню уж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 18:08 
Аватара пользователя


01/09/13

711
iifat в сообщении #1093884 писал(а):
На всякий случай: есть мнение, что вред курения не связан с никотином вообще. Там кроме никотина не то 500, не то 5000 разных веществ, не помню уж.


Так я это и написал. Не от никотина, а от каких-то канцерогенных смол. А сам никотин, может быть, вообще в малых дозах полезен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 18:20 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Ну и?
Сигареты содержат никотин.
Никотин смертелен в соответствующей дозе.
Может ли «кривая вреда» иметь такую форму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 18:39 
Аватара пользователя


01/09/13

711
iifat в сообщении #1093893 писал(а):
Может ли «кривая вреда» иметь такую форму?


Предположим, такая форма описывает вред не от никотина, а от канцерогенных смол.
А никотина в любом случае вдыхается очень мало, как при пассивном так и при активном курении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
«Очень мало» — это не биологические данные, это оценочное суждение.

Linkey в сообщении #1093864 писал(а):
а теперь говорят что любой яд в малых дозах – лекарство
А ещё говорят, что в 2012 году будет конец света. Ой, стоп… :shock:

Linkey в сообщении #1093897 писал(а):
Предположим, такая форма описывает вред не от никотина, а от канцерогенных смол.
А никотин вы куда выкинете из дыма? И все остальные компоненты? Вы же заявили, что кривая относится ко всему дыму целиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
Linkey в сообщении #1093864 писал(а):
Если не ошибаюсь, раньше считалось что вред от курения связан с никотином (“капля никотина убивает лошадь”), а теперь говорят что любой яд в малых дозах – лекарство.

Никотин стимулирует выработку организмом норадреналина и адреналина. В малых дозах они для организма полезны. А в больших дозах вызывают спазм сосудов. Кроме никотина в сигаретах полно другой канцерогенной гадости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:22 
Аватара пользователя


01/09/13

711
arseniiv в сообщении #1093912 писал(а):
А никотин вы куда выкинете из дыма? И все остальные компоненты? Вы же заявили, что кривая относится ко всему дыму целиком.


Вы придираетесь к моим словам. Я предполагаю, что эта кривая относится не к никотину, а к другим компонентам табачного дыма - канцерогенным смолам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Linkey в сообщении #1093919 писал(а):
Я предполагаю, что эта кривая относится не к никотину, а к другим компонентам табачного дыма - канцерогенным смолам.
Linkey в сообщении #1093864 писал(а):
У меня такое объяснение вреда от пассивного курения:
Предположим, зависимость вреда здоровью от количества вдыхаемого дыма имеет такой вид:

Изображение
Я придираюсь к вашим словам. Ну разумеется.

-- Вс янв 24, 2016 21:40:07 --

И, стоит, видимо, повторить:
arseniiv в сообщении #1093912 писал(а):
И все остальные компоненты?
Вы не привели ни одной ссылки на исследования того, какими компонентами табачного дыма можно в оценке его вреда пренебречь. Соответственно, все ваши заявления пока выглядят как сами понимаете(?) что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:41 
Заслуженный участник


20/08/14
11057
Россия, Москва
Мне одному кажется что заявленная кривая - немного искаженная экспонента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне тоже из-за отмеченной точки $(K_m,\frac12V_{\max})$. Только тогда непонятно, к чему там деление на а, б и в, а не какое-нибудь другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:47 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Dmitriy40

Скорее уж логарифм.

Вот ещё примеры:

Изображение

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11057
Россия, Москва
А - (приблизительно) линейный рост, б - начало насыщения, в - (почти полное) насыщение процесса, прекращение зависимости от концентрации. Это как раз понятно.

Первая из этих картинок - совсем натуральная экспонента, даже уже без погрешностей самой первой картинки.

Под экспонентой в данном случае я подразумеваю очевидно как обычно функцию $f(x)=1-e^{-x}$.

А каким боком тут остальные картинки - туман.
Или Вы теперь будете тащить сюда вообще все возможные графики из инета? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение24.01.2016, 19:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Логарифм vs. экспонента)

Linkey в сообщении #1093934 писал(а):
Скорее уж логарифм.
Если начать уточнять, то название кривой не должно зависеть от того, как она располагается по отношению к какой-нибудь системе координат — в таком случае это всё равно экспонента. Хотя некоторые люди почему-то говорят «косинусоида». Спишем на флуктуации электромагнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пассивное курение
Сообщение25.01.2016, 07:05 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Нарисовал кривую логарифма:

Изображение

X соответствует количеству вдыхаемого дыма, Y - вреду для здоровья. Первая вертикальная линия соответствует пассивному курению, вторая - активному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group