2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение18.01.2016, 16:33 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
Prove that for every non-obtuse angled triangle with medians $m_a$, $m_b$, $m_c$, inradius $r$ and circumradius $R$ the following inequality is correct: $2R+5r \le m_a+m_b+m_c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение20.01.2016, 14:08 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
I have a proof but I'm interested to see different opinions and ideas. It is the reason to post the problem with the hope it is not boring.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение04.02.2016, 18:49 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
If you are interested - you can see a solution to this problem: http://www.artofproblemsolving.com/comm ... 90h1188381

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 00:08 


18/04/15
38

(Оффтоп)

Мне кажется, тут можно подобрать более точные значения для коэффициентов возле $ R $ и $ r $. Уж слишком они искусственно выглядят. Но если это наилучшая оценка, то я сильно удивлюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 04:16 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
These are the best integer coefficients that can be put. I suppose that it is possible to find an expression for R and r that the inequality can be stronger. For the article I posted link to, the second inequality was the best that the author was capable to find. I saw in a Bulgarian book - it is true the following for any triangle: $\frac{a^2+b^2+c^2}{2R} \le m_a+m_b+m_c$

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
lopkityu в сообщении #1096883 писал(а):
Мне кажется, тут можно подобрать более точные значения для коэффициентов возле $ R $ и $ r $. Уж слишком они искусственно выглядят. Но если это наилучшая оценка, то я сильно удивлюсь.
Можете сильно удивляться :D
В таких случаях проще всего представить себе какой-нибудь равносторонний треугольник и прикинуть в уме, что на нём достигается равенство, а значит неравенство просто так усилить (уменьшением констант) уже нельзя.

Правда, можно подобрать альтернативные константы, что-то типа такого: $2{,}5R+4r \le m_a+m_b+m_c$. Интуиция подсказывает, что это неравенство тоже верно (но я не проверял) и если я прав, то в каком-то смысле оно более сильное, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 15:18 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
Your inequality seems to be correct and stronger. I suppose the strongest one is for some ugly constants for the coefficients before R and r. Usually they are in form of some radicals. More interesting moment is how to prove your inequality. I'm asking this because the way on the link doesn't works for your inequality.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 16:39 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
For non obtuse triangle we have $m_a+m_b+m_c \ge \frac{8R^2+32Rr+12r^2}{3R}$ it may be used to prove the proposed by you inequality.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
ins- в сообщении #1097022 писал(а):
Maybe this inequality for non-obtuse triangle I just proved may be used: $m_a+m_b+m_c \ge \frac{4R^2+16Rr+6r^2}{R}$ may be used :)
А я имел в виду вот такое неравенство, в котором константы являются в некотором смысле наилучшими (надеюсь, я не ошибаюсь): $m_a+m_b+m_c\ge (3+t)R+(3-2t)r$, где $t=3\sqrt{10}+ 4\sqrt{5}-7\sqrt{2}-9$.

upd 1. Внёс правки в константы.
upd 2. Исправил знак после замечания ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 17:28 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
:) it is what I mentioned by ugly constants. But it is interesting and very strong if you are correct. Your inequality is with reversed sign. If the sigh is reversed for integers we have $m_a+m_b+m_c \le 4R+r$

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
ins- в сообщении #1097092 писал(а):
Your inequality is with reversed sign.
О, это я по невнимательности, sorry. Сейчас опять поправлю. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 17:46 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
I also proved the following result today: $m_a+m_b+m_c > 4R$ for non obtuse triangle.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
ins- в сообщении #1097100 писал(а):
I also proved the following result today: $m_a+m_b+m_c > 4R$ for non obtuse triangle.
А разве трудно заменить 4 на$1+\sqrt{10}?$ (опять же, интуитивно)

-- 05.02.2016, 17:51 --

(Очевидно, что $1+\sqrt{10}$ неулучшаема.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 17:52 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
:) it is not intuitive for me. I suppose you are using some interesting instruments to prove this. Is is possible to have equality in your inequality? 4 is the best integer constant and the proof is easy.

 Профиль  
                  
 
 Re: Inequality in a triangle (re)discovered by me
Сообщение05.02.2016, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
ins- в сообщении #1097103 писал(а):
:) it is not intuitive for me
Я уже вижу, что ошибся. Моя интуиция будет забанена за это до конца дня.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group