О прямоугольных импульсах.

[aa_dav]

dying в сообщении #1090838 писал(а):

Полагаю , что график , представляющий последовательность прямоугольных импульсов , в котором абсциссой представлено время, а ординатой любая величина,абсолютно абстрактен и не может соответствовать никакому процессу в принципе. Я не углублялся в эту тему специально, но считать склонен , что прямоугольным - фронт вдоль оси времени быть не может. Так как это в принципе означает скачек. В природе же не бывает подобных процессов. Или кто то знает примеры?

Более того в подобном графике , нарастание и спад получается не определимы?

Всё гораздо хуже.
Представьте себе, что какая то физическая величина некоторое время была неизменна в значении $x_1$, а потом, каким либо процессом, она была переведена в значение $x_2$.
Тут вот какая "загогулина" вырисовывается. Когда величина постоянная по времени - все её производные по времени (любого порядка) равны нулю.
Но если величина начала изменяться, то значит первая производная стала отличаться от нуля.
Но если первая производная, только что бывшая нулём, стала отличаться от нуля, то значит вторая производная стала отличаться от нуля.
Но если вторая производная, только что бывшая нулём, стала отличаться от нуля, то значит третья производная стала отличаться от нуля.
Но если третья производная, только что бывшая нулём, стала отличаться от нуля, то значит четвертая производная стала отличаться от нуля.
...
А значит любая производная - стала отличаться от нуля.

Выходит интересная штука. Любой переходный от неподвижности к подвижности процесс обязан по математике вовлекать "производные бесконечных порядков".
Вообще все тригонометрические функции и многие другие обладают таким свойством, и это не секрет, но сама постановка вопроса уже вовлекает некий "концептуальный рывок", который сильно отличается от излюбленных в учебных программах многочленов производные которых с какого то порядка обнуляются.
Вопрос с дельта-функцией, который вызвал ваш интерес - только грань.

[dying]

Цитата:

А что такое по-вашему абсолютно абстрактный?

Абстрактное понятие. То есть отображающее не существующие процессы.


Довольно сгущать внимание , вокруг неограниченных функций. Это не приближает нас к ответу:

[AL Malino]

Уж не взыщите, но других понятий у нас для Вас нет.

По-моему, Вам надавали уже столько ответов (причём все они по большому счёту друг другу не противоречат), что вообще становится непонятно, какой ответ Вы ещё хотите увидеть. Ну нет в реальности ничего мгновенного и точечного! Некоторые философы считают даже, что счётные сущности не описываются строго целыми числами. Нельзя например сказать, что на столе лежит 5 яблок, а нужно считать, что их $5\pm\delta$.

[dying]

AL Malino в сообщении #1091039 писал(а):

Уж не взыщите, но других понятий у нас для Вас нет.

По-моему, Вам надавали уже столько ответов

Вы лично кроме этого поста , никакого значимого ответа не дали. Прошу воздержаться от малоинформативных , инфантильных буквоизлеияний.

Цитата:

какой ответ Вы ещё хотите увидеть.

Я хочу прочесть мнение, более увесистое чи грамотное чем ваше, подтверждающее идею темы либо опровергающую онную.

[arseniiv]

(Оффтоп)

AL Malino, делайте как он сказал. А то будет ругаться в ЛС!

[Munin]

dying в сообщении #1090838 писал(а):

Полагаю , что график , представляющий последовательность прямоугольных импульсов , в котором абсциссой представлено время, а ординатой любая величина,абсолютно абстрактен и не может соответствовать никакому процессу в принципе.

profrotter в сообщении #1090928 писал(а):

А что такое по-вашему абсолютно абстрактный?

dying в сообщении #1091020 писал(а):

Абстрактное понятие. То есть отображающее не существующие процессы.

Отсюда видно, что вы, dying, не понимаете смысла слова "абстрактный".

Да, абстрактные вещи - это такие, которые не существуют. Но неверно думать, что абстрактные вещи никаким реальным вещам не соответствуют. Всё дело в том, что соответствие может быть не только точным, но и приблизительным. А в приблизительном смысле - абстрактные вещи реальным вещам как раз соответствуют.

Само понятие "абстрактный" в переводе с латыни означает "отвлечённый". То есть, когда мы переходим от реальной вещи к абстрактной, мы отвлекаемся от каких-то деталей, нюансов и сложностей реальности. Это делается для того, чтобы понять самую суть, главную идею. А детали можно будет учесть потом. Более того, реальность на самом деле бесконечно сложна, и всех деталей до конца учесть будет никогда не возможно. Поэтому, абстракции - это наш единственный путь понимать и описывать реальность, и в конечном счёте управлять ею.

Это надо понимать в связи с любой абстракцией. К любой абстракции можно придраться: не только к прямоугольному импульсу, но и к материальной точке, к постоянному току, к химическому элементу, к биологическому виду, и так далее, до бесконечности. Но если отказаться от абстракций, то вы окажетесь бессильны вообще. Абстракции необходимы, и при их недостатках, от них нельзя отказываться. Если очень необходимо учесть какую-то деталь, то надо перейти от одной абстракции к другой абстракции, более подробной.

[dying]

Цитата:

Отсюда видно, что вы, dying, не понимаете смысла слова "абстрактный".

Ну давайте углубимся в диалектическй дуализм понятий, отдаляясь от первоначальной идеи темы.

Цитата:

Да, абстрактные вещи - это такие, которые не существуют. Но неверно думать, что абстрактные вещи никаким реальным вещам не соответствуют.

Простите??! Это же уникальная шизофазия. Я всего лишь прошу объяснить, что может отображать график непрерывных колебаний прямоугольной формы.

[profrotter]

dying в сообщении #1091057 писал(а):

Я всего лишь прошу объяснить, что может отображать график непрерывных колебаний прямоугольной формы.

Об этом вам сказано достаточно в самом начале темы: этот график отражает временное поведение некоторой характеристики какого-либо физического процесса, которая периодически в течение одного интервала времени принимает нулевое значение, в течение другого - некоторое постоянное значение. Длительность перехода от одного уровня к другому гораздо меньше интервалов постоянного уровня.

-- Пт янв 15, 2016 20:41:14 --

dying и да, мы с вами прощаемся по причине систематического хамства и оскорблений участников форума в личных сообщениях.

[Munin]

dying в сообщении #1091057 писал(а):

Ну давайте углубимся в диалектическй дуализм понятий, отдаляясь от первоначальной идеи темы.

Речь не о "диалектическом дуализме". Но в понятиях надо немного разбираться, если вы словами бросаетесь. Иначе получается пустобрёхство.

dying в сообщении #1091057 писал(а):

Я всего лишь прошу объяснить, что может отображать график непрерывных колебаний прямоугольной формы.

Он может отображать колебания почти прямоугольной формы.

[Александрович]

При замыкании контактов выключателя в некоторый момент времени существует два несовместимых события. Один из них реализовывается. Отсюда вертикальная линия.