2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти поток поля через часть поверхности
Сообщение09.12.2007, 18:58 


16/08/07
65
Помогите пожалуйста решить такую задачу:

Найти поток поля $\vec a =x\vec i-xy\vec j+z\vec k $через часть поверхности
$S: x^2+z^2=9$ заключенную между плоскостями $y=1$ и $x+y=4$ в направлении внешней нормали.

Я пытаюсь применить формулу Остроградского-Гаусса
$$\iiint_S(2-x)dxdydz=\int_{-3}^3 dx \int_1^{4-x} dy \int_{-\sqrt{9-x^2}}^{\sqrt{9-x^2}} (2-x)dz  $$

Правильно ли я расставил пределы интегрирования?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.12.2007, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А при чем здесь формула Остроградского-Гаусса? Ведь рассматриваемый кусок поверхности цилиндра не образует замкнутой поверхности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2007, 11:55 


16/08/07
65
Цитата:
А при чем здесь формула Остроградского-Гаусса? Ведь рассматриваемый кусок поверхности цилиндра не образует замкнутой поверхности.


Получается что поток через плоскости $y=1$ ,$x+y=4$ считать не нужно ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2007, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Как я понял из текста задачи - не нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2007, 20:37 


16/08/07
65
Хорошо, тогда я попытаюсь вычислить поток как поверхностный интеграл первого рода.
(1.)Можно ли поступить так?

Для этого я проектирую поверхность на плоскость Oxy. Поверхность получается такой :
треугольник с координатами вершин $(3,1) (-3,1) (-3,7)$

(2.) Правильно ли я нахожу проекцию?

(3.) Если (1) и (2) верны тогда я нахожу нормаль , нормирую ее и вычисляю интеграл по найденой в (2) области.

Подскажите пожалуйста можно ли таким способом решить данную задачу???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2007, 19:47 


16/08/07
65
Помогите пожалуйста, мне очень сильно надо решить эту задачу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.12.2007, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Прежде всего, извините. Я хотел помочь вам еще вчера, но отвлёкся и забыл ответить :oops:
mvb13 писал(а):
Для этого я проектирую поверхность на плоскость Oxy. Поверхность получается такой :
треугольник с координатами вершин $(3,1) (-3,1) (-3,7)$
Нет. На эту плоскость поверхность проектируется сразу двумя своими сторонами. Поэтому лучше продолжить Ваши вычисления по ф-ле Остроградского-Гаусса (там Вы написали все верно), а затем вычесть из результата интегралы по лишним кускам: $y=1$ и $x+y=4$ (собственно, на это я и намекал в своих предыдущих постах, но как-то неуклюже) В общем, с эффективной помощью Вам у меня получилось как-то неэффективно. Но сейчас - действуйте, я буду следить за темой!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.12.2007, 15:17 


16/08/07
65
(1)Я пытаюсь вычислить трехкратный интеграл следующим образом:
$$ \int_{-3}^3dx \int_1^{4-x}dy \int_{-\sqrt{9-x^2}}^{\sqrt{9-x^2}}(2-x)dz
=\int_{-3}^{3}(2-x)(3-x)2{\sqrt{9-x^2}}dx=I $$

$$ I=2(6\int_{-3}^{3}{\sqrt{9-x^2}}dx-
5\int_{-3}^{3}x{\sqrt{9-x^2}}dx+\int_{-3}^{3}x^2{\sqrt{9-x^2}}dx) $$
Первый и третий интегралы я беру по частям , второй равен 0:
$$ \int_{-3}^{3}{\sqrt{9-x^2}}dx=\frac 9 2\pi$$
$$ \int_{-3}^{3}{x\sqrt{9-x^2}}dx=0$$
$$ \int_{-3}^{3}{x^2\sqrt{9-x^2}}dx=\frac {81} 8\pi$$

Окончательно:
$$I=\frac {297} 4\pi$$
(2)Нормали :
к плоскости $$y-1=0 $$
$$\vec{N1}(0,1,0)$$

к плоскости$$x+y-4=0 $$
$$\vec{N2}(1,1,0)$$
(Если я не ошибаюсь нормаль к плоскости $Ax+By+Cz+D=0$ имеет координаты $(A,B,C)$)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.12.2007, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
mvb13 писал(а):
Первый и третий интегралы я беру по частям
А я бы воспользовался тригонометрической подстановкой, или бета-функцией, или сразу таблицей :D .А теперь, Вы, как Микеланжело, должны убрать все лишнее :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.12.2007, 22:44 


16/08/07
65
У меня появились сомнения относительно первой нормали ,ведь получается ,что она направлена внутрь поверкности, а суммарный поток найден относительно внешней нормали .Не нужно ли поменять координаты нормали $\vec{N1}$на $(0,-1,0)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.12.2007, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
mvb13 писал(а):
Не нужно ли поменять координаты нормали $\vec{N1}$на $(0,-1,0)$?
Конечно нужно! Сегодня сервер с Форумом у меня весь день жутко тормозит, поэтому при чтении Вашего сообщения днем его часть про нормали вообще не открылась! :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2007, 21:55 


16/08/07
65
Поток через окружность принадлежащую плоскости y=1 я вычисляю как поверхностный интеграл первого рода (можно ли так делать в данном случае ,когда поверхность является плоскостью?) :
$$I1=\iint_{S}(f(x,y,z))dS=\iint_{\Omega}(f(x,z,\varphi(x,z)))\sqrt{1+(\frac{\partial\varphi}{\partial x})^2+(\frac{\partial\varphi}{\partial z})^2}dxdz$$
$$y=\varphi(x,z)=0 $$(в уравнение окружности y вообще не входит поэтому
равен 0)
$$I1=\int_{-3}^{3}dx\int_{-\sqrt{9-x^2}}}^{\sqrt{9-x^2}}xdz=0$$(этот интеграл уже был вычислен)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2007, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
mvb13 писал(а):
Поток через окружность
Поток бывает через поверхность. А остальное - верно (только вот вторую нормаль не отнормировали, но на результат это не повлияло).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2007, 23:02 


16/08/07
65
1.
Цитата:
только вот вторую нормаль не отнормировали

Покажите пожалуйста как это сделать в данном случае

2.Я не уверен в том как вычислить второй интеграл
У меня есть такой вариант:

$$y=\varphi(x,z)=4-x $$
$$\sqrt{1+(\frac{\partial\varphi}{\partial x})^2+(\frac{\partial\varphi}{\partial z})^2} }=\sqrt{2} $$

$$I2=\iint_{S}(x-xy)\sqrt{2}dxdz=(1-y)2\sqrt{2}\int_{-3}^{3}x\sqrt{9-x^2}dx=0$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2007, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
mvb13 писал(а):
Цитата:
только вот вторую нормаль не отнормировали

Покажите пожалуйста как это сделать в данном случае
Как и всегда - разделить нормаль на ее длину. А вот со вторым интегралом Вы напутали - как же можно выносить (1-у) за интеграл? Ведь Вы сами пишете:
mvb13 писал(а):
У меня есть такой вариант:

$$y=\varphi(x,z)=4-x $$
И, еще раз скажу: перед умножением поля на нормаль, ее (нормаль) нужно отнормировать!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group