2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равенство функций
Сообщение02.01.2016, 00:53 
Аватара пользователя


20/06/14
236
Здравствуйте, в Зорче (кажется там) сказано, что две функции равны (на множестве) в том случае, если (на этом множестве) их области определения равны, и для любого аргумента (из того самого множества) равны значения функций, т.е.$$f_1 = f_2 \text{ on } X:\iff \left(\underset{x \in X}{\mathrm{dom}} f_1(x) = \underset{x \in X}{\mathrm{dom}} f_2(x) \right) \wedge (\forall x \in X \colon f_1(x) = f_2(x))$$Неужели, условие равенства функций для любого (из того самого множества) аргумента не подразумевает равенство областей определения?$$ f_1 = f_2 \text{ on } X:\iff \forall x \in X \colon f_1(x) = f_2(x)$$Или второе определение корректно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение02.01.2016, 02:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Qazed
Вы все-таки посмотрите, что на самом деле сказано в Зориче. Или где еще там.
Потому что все в кучу.
Есть два разных понятия.
1. Функции равны.
2. Функции равны на множестве.
Вы исхитрились их таким диковинным образом перемешать, что концов не найти.
Да, и обозначение \underset{x \in X}{\mathrm{dom}} f_1(x)$ Вы сами придумали или подсмотрели где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение02.01.2016, 12:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ага, обозначение странное. Можно же пересекать: $X\cap\operatorname{dom}f_1$ — если я правильно его понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение05.01.2016, 06:54 
Аватара пользователя


20/06/14
236
Прошу прощения за такую задержку в ответе. Otta, к сожалению, сейчас не имею доступа к Зоричу, увы. Анализируя Ваш ответ:
    — функции равны, если у них совпадает области определения, и для любого аргумента из этой области равны значения функций
    — функции равны на множестве, если для любого аргумента из этого множества равны значения функций

Касательно обозначения, мне оно встречалось пару раз в англоязычной Википедии, также подобный стиль присутствует в Mathematica

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение07.01.2016, 21:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Qazed в сообщении #1088150 писал(а):
— функции равны, если у них совпадает области определения, и для любого аргумента из этой области равны значения функций
— функции равны на множестве, если для любого аргумента из этого множества равны значения функций
Первое верно безусловно, и второе верно, если интересующее множество лежит в областях определения обеих функций — а обычно так и есть. Ещё можно переформулировать второе как «функции равны на множестве, если равны их ограничения на него», где ограничение функции $f$ на множество $A\subset\operatorname{dom}f$ — это функция $f|_A\colon A\to\operatorname{cod}f$, равная $f\cap(A\times\operatorname{cod}f)$. Так как-то удобнее, по мне: $f|_A$ имеют отдельный смысл и сравниваются как и другие функции, так что можно не говорить об отдельном виде равенства. (Хотя это уже по чьим-то меркам уровень поиска пылинок и ниточек на одежде.)

(Если что, cod — от codomain, обозначений области значений вообще жуткая куча.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение08.01.2016, 01:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1088808 писал(а):
(Если что, cod — от codomain, обозначений области значений вообще жуткая куча.)

В приличном опчестве для неё принято обозначение ООФ. Ну или О.О.Ф.

Но ни в коем случае не приписывая к ним справа значок самой функции! Это неприлично.

А уж применять подобные сокращения в формальных записях -- это вообще жуткий моветон. К домам это, между прочим, тоже вполне относится.

Но только до тех пор, пока дело не доходит до операторов. Там уж придётся поизвращаться с обозначениями, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение08.01.2016, 01:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1088861 писал(а):
ООФ
Угадал два или одно слово из трёх. Это точно то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение08.01.2016, 02:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1088862 писал(а):
Угадал два или одно слово из трёх. Это точно то?

прошу прощения, инстинктивно имел в виду область определения (согласно стартовому посту). Но смысл-то -- ровно тот же, не так ли?... т.е. ровно ноль?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение08.01.2016, 15:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Иногда намёки не очень хороши для успешной коммуникации. :roll:

Если вы имели в виду, что можно определить $f|_A = f\cap(A\times f(A))$, то, конечно, можно — но это уже подбирание ниточек второго порядка и одновременно очевидно эквивалентная формулировка; я до такого спускаться не думал.

(И потом, если функция — это тройка, тут можно устроить ещё разборки с синтаксическими вольностями.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенство функций
Сообщение10.01.2016, 20:45 
Аватара пользователя


20/06/14
236
arseniiv, спасибо. Разобрался

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group