2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 [Гипотезы и утверждения] Требует ли гипотеза доказательства?
Сообщение23.12.2015, 11:06 


23/12/15
3
Если гипотеза не является утверждением ,то требует ли она доказательств?
Допустим если это предположение или догадка.

ps: гипотеза не является научной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза
Сообщение23.12.2015, 11:15 
Аватара пользователя


19/09/13
113
whiteway в сообщении #1084944 писал(а):
Если гипотеза не является утверждением ,то требует ли она доказательств?


а если гипотеза не является гипотезой, требуется ли ее рассмотрение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза
Сообщение23.12.2015, 11:20 


23/12/15
3
Yustas в сообщении #1084948 писал(а):
whiteway в сообщении #1084944 писал(а):
Если гипотеза не является утверждением ,то требует ли она доказательств?


а если гипотеза не является гипотезой, требуется ли ее рассмотрение?


дело в том что у меня с одним человеком зашел спор на данную тему, и я ,оперируя описанием термина в вики, утверждаю написанной мною выше. Прав ли я?
Поэтому хочется услышать лаконичный ответ: прав или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза
Сообщение23.12.2015, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
whiteway в сообщении #1084952 писал(а):
оперируя описанием термина в вики

Это каким? Вот этим:
вики писал(а):
Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις — предположение; от ὑπό — снизу, под + θέσις — тезис) — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.
:?:

Но в нём прямо говорится, что гипотеза это разновидность утверждения. И тогда не понятно, что вы имеете ввиду под
whiteway в сообщении #1084944 писал(а):
гипотеза не является утверждением

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза
Сообщение23.12.2015, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
whiteway в сообщении #1084952 писал(а):
я ,оперируя описанием термина в вики, утверждаю написанной мною выше. Прав ли я?
Поэтому хочется услышать лаконичный ответ: прав или нет.
Во-первых, Вам только кажется, что Вы что-то утверждаете выше. Выше Вы задаёте один вопрос, делаете одно допущение и одно уточнение. Что из этого Вы считаете утверждением? (Вопрос риторический, ответ на него в данном случае не имеет никакого значения.)
Во-вторых, это просто терминологический спор. Вы с другом по-разному понимаете термин "гипотеза" и здесь нечего спорить -- каждому из вас нужно больше почитать про этот термин, чтобы расширить своё понимание; тогда вопрос сам собой отпадёт.

-- 23.12.2015, 12:05 --

whitefox в сообщении #1084956 писал(а):
Но в нём прямо говорится, что гипотеза это разновидность утверждения.
В приведенном определении, как я его понимаю, даётся два варианта значения: (а) догадка, (б) утверждение, требующее доказательства. ТС спрашивает о первом варианте, считая, что во втором смысловое ударение стоит не на "требующее доказательства", а на "утверждении".

Ответ на вопрос ТС очень прост. Но пока ТС не привёл примеры того, что он называет гипотезами, не требующими доказательства, я предполагаю, что он не понимает свой вопрос (вот такая у меня презумпция :) В этом случае отвечать ему просто вредно -- нет попыток самостоятельного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Гипотезы и утверждения] Требует ли гипотеза доказательства?
Сообщение23.12.2015, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546

(grizzly)

Имхо, догадка тоже утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза
Сообщение23.12.2015, 12:19 


23/12/15
3
whitefox в сообщении #1084956 писал(а):
whiteway в сообщении #1084952 писал(а):
оперируя описанием термина в вики

Это каким? Вот этим:
вики писал(а):
Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις — предположение; от ὑπό — снизу, под + θέσις — тезис) — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств.
:?:

Но в нём прямо говорится, что гипотеза это разновидность утверждения. И тогда не понятно, что вы имеете ввиду под
whiteway в сообщении #1084944 писал(а):
гипотеза не является утверждением


смысл заключается в том что гипотеза может быть как догадкой или предположением, так и утверждением, которое в свою очередь требует доказательства. я верно понял определение данного термина?

иначе говоря может ли умозаключение быть гипотезой на основании каких либо субъективных знаний(знаний читай предположений или догадок), которые не подкреплены доказательствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Гипотезы и утверждения] Требует ли гипотеза доказательства?
Сообщение23.12.2015, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(whitefox)

whitefox в сообщении #1084965 писал(а):
Имхо, догадка тоже утверждение.
Кто бы спорил :) Это же не я считаю, что:
    grizzly в сообщении #1084960 писал(а):
    считая, что во втором смысловое ударение стоит не на "требующее доказательства", а на "утверждении".
Как видите, ТС уже подтвердил мою гипотезу :D

 Профиль  
                  
 
 Re: [Гипотезы и утверждения] Требует ли гипотеза доказательства?
Сообщение23.12.2015, 12:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
whiteway
Утверждение не требует доказательства. Утверждение — это что-то, имеющее истинностное значение. Но мы не обязаны знать это значение, так же как и доказывать кому-то, что оно такое, а не другое.

Гипотеза — это просто утверждение, хотя мы обычно предполагаем, что истинное.

whiteway в сообщении #1084970 писал(а):
иначе говоря может ли умозаключение быть гипотезой на основании каких либо субъективных знаний(знаний читай предположений или догадок), которые не подкреплены доказательствами.
«На марсе растут фиалки» — гипотеза? Если нет, то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: [Гипотезы и утверждения] Требует ли гипотеза доказательства?
Сообщение23.12.2015, 12:44 
Аватара пользователя


19/09/13
113
Один человек задал мне недавно старую, известную задачу: «Мальчик ходит вокруг шеста, на котором сидит обезьяна; но обезьяна все время крутится на шесте так, что мордочка ее всегда обращена в сторону, противоположную той, куда смотрит мальчик. Обходит ли при этом мальчик вокруг обезьяны?» Я ответил, что если бы он дал мне определение понятия «ходить вокруг», ТО я дал бы ему ответ. Он, конечно, отказался. Тогда я сказал, что если понимать слова в их обычном, прямом значении, то, безусловно, мальчик обходит вокруг обезьяны. Как и ожидалось, ОН стал утверждать, что это не так, ибо под «хождением вокруг» понимал такое перемещение, при котором мы видим предмет со всех сторон. На что я возразил, ЧТО тогда слепой не может вообще обойти вокруг чего-либо. Тогда он подправил свое определение, сказав, что в действительности видеть все стороны нет нужды, но вы должны так двигаться, чтобы, глядя все время на предмет, могли бы увидеть его со всех сторон. На что я сказал, что в таком случае вы никогда не сможете обойти вокруг человека, сидящего в ящике! И т. д. Предмет этой дискуссии удивительно глуп, и если с самого начала принять простое и правильное определение того, что значит «ходить вокруг», то не останется вовсе никакой головоломки и вы избегнете утомительных и зачастую жарких споров. /С/

 Профиль  
                  
 
 Re: [Гипотезы и утверждения] Требует ли гипотеза доказательства?
Сообщение23.12.2015, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
whiteway в сообщении #1084970 писал(а):
смысл заключается в том что гипотеза может быть как догадкой или предположением, так и утверждением

Поясните, пожалуйста, что вы понимаете под термином "утверждение"? Имхо, догадки и предположения суть утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Гипотезы и утверждения] Требует ли гипотеза доказательства?
Сообщение26.12.2015, 12:25 


11/12/14
893
whiteway в сообщении #1084944 писал(а):
ps: гипотеза не является научной.


Да, для ненаучной гипотезы нормально что её нельзя ни доказать ни опровергнуть и потому она навечно застревает в состоянии гипотезы.
Научную можно (хотя никто не заставляет на самом деле, но как говорится "а смысл?") подтвердить/доказать чтобы она перешла из разряда гипотез в разряд фактов или опровергнуть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group