2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение22.12.2015, 17:40 


26/11/13
29
Известно, что многие студенты, да и не только они, "катают" чьи-то научные работы, покупают готовые дипломы и т.д. и т.п.
Были ли в Вашей практике плагиат, но не студенческий, а такой, который вам действительно навредил
репутационно/денежно/не дал опубликоваться или защититься/увёл хорошую должность.
Думаю не стоит рассматривать гуманитарные науки - там всё более спорно и неочевидно, да и примеров полно в прессе.
Среди моего окружения такого почти не было, хочется посмотреть на чужой опыт. (естественнонаучный: математиков/физиков/химиков/...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение22.12.2015, 18:56 


20/12/15

67
Плагиат бывает косвенный, тонкий, от своих же коллег и соавторов. Например, пишет человек книгу или диссер, перевыводит ваши формулы. Когда вывод завершён, он указывает "а на самом деле, этот результат впервые получен там-то и тем-то". Вот только читатель, который открыл книгу на нужной странице, никаких ссылок на первоисточники не увидит, а листать 2-3 страницы вперёд, где задним числом эта ссылка приведена, не факт, что будет.

Другой пример -- пишут вашу формулу у себя в статье без объяснений и ссылок. На все возражения дадут ответ, что это неважно, ведь во введении всё равно ваша работа процитирована на уровне "другие люди тоже такими темами занимаются". Получается так, что тот, кто сам не перелопачивал все статьи, не может понять, что было выведено прям здесь в статье как "очевидное", а что потырено откуда-то ещё и не так очевидно. Иногда завявляют в лоб: никто этими вопросами задаваться не будет, а если будет -- напишут автору статьи и спросят, откуда он это взял. Т.е. хоть колом по голове чеши, просто наглость беспросветная как она есть. Решил человек, что вы не заслуживаете цитирования -- и он не будет вас цитировать.

Больше распространено откровенное враньё или безграмотность. Например, автор обзора пишет, что такие-то задачи не решны, хотя вы их решили, или наоборот -- пишет, что они тривиальны и решены, хотя это не так, и вы продолжаете над ними биться. Т.е. это не плагиат, а игнор -- статья или обзор пишется так, как будто ваших работ не существует в природе. До тех пор, пока автор не сделает где-то фактическую ошибку, по формальным правилам, к которым редакторы и он будут обязаны прислушаться, его не упрекнуть.

Ещё один способ близкий к плагиату: вас кто-то корректно процитировал и привёл ваш результат. Потом другие начинают цитировать не вас, а того, кто вас процитировал. Получается, все лайки за результат идут ему, а не вам.

У меня было, что на такой левый обзор начали ссылаться другие люди, и, поскольку обзор всеми силами пытался создать искажённое представление об области (но не допускать лажи в лоб), посторонние люди его поняли неправильно и начали допускать в своих статьях ошибки. Ещё и ссылаться решили не на оригиналы, а на цитирования оригиналов. В рамках личной переписки проблема была объяснена, после чего авторы приняли возражения к сведению. В дальнейшем получил от них много корректных цитирований. Т.е. иногда устраивать разборки полезно. Однако, серьёзные специалисты обычно в такой возне не участвуют и ни на кого не жалуются -- типа "история всех рассудит", а какой там очередной недостудент или недоспециалист где чего написал -- дело третье. Серьёзные специалисты всё равно читают работы только топов и сотрудничают только с топами.

Наконец, самое распрстранённое -- это когда перевыводят то, что уже кем-то получено ранее, но делают так по неквалифицированности или незнанию. Например, автор решает частный случай с нуля и подаёт его как оригинальный вклад, хотя ранее кем-то уже решён общий случай.

Все истории выше -- из собственной практики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение22.12.2015, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
fraqix в сообщении #1084787 писал(а):
Ещё один способ близкий к плагиату: вас кто-то корректно процитировал и привёл ваш результат. Потом другие начинают цитировать не вас, а того, кто вас процитировал. Получается, все лайки за результат идут ему, а не вам.

Или: автор монографии переписал доказательство, со всеми ссылками и с полными воинскими почестями автору оригинальной статьи. Автор монографии сделал всё что мог—но всё равно "украл" лайки.

Или: двое одновременно доказали Теорему, только один—в полной общности, а второй—при очень ограничительном и неестественном условии. Ссылаются на обоих, хотя речь ведут о теореме первого.

Поэтому как только я слышу что издатели индексов цитируемости начинают претендовать на "аккуратное отражение положение дел в области", то мне хочется посоветовать, что сделать с этим индексом и куда его засунуть (я понимаю, что «Не стреляйте в пианиста, он играет, как может» , но он ведь, подлец, заявляет, что он лучший ученик Бетховена :D)

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение22.12.2015, 23:22 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Посылал статью в журнал. Один из рецензентов привел 5 литературных ссылок из них 3 были на одного и того же автора. У меня возникли подозрения, что я идентифицировал рецензента. Рецензия была бестолковая и для меня бесполезная. Тем не менее статья была отвергнута. Я послал её в другой журнал.
Через некоторое время коллега из Англии, который был знаком с моими результатами, присылает мне препринт с припиской "Вам это будет интересно". Один из авторов препринта оказался мой "подозреваемый", который вписал в соавторы Большую Шишку в этой области. В работе эксплуатируется моя идея, немного изменен иллюстративный пример и, естественно, ни одной ссылки на меня.
Возможно, это всё мои домыслы, и одни и те же идеи могут возникать независимо у разных людей, однако, меня терзают смутные сомнения.
Эта история для меня ещё не закончена, поскольку в данный момент пишу ревизионную версию статьи для другого журнала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение23.12.2015, 00:40 


20/12/15

67
Цитата:
Или: автор монографии переписал доказательство, со всеми ссылками и с полными воинскими почестями автору оригинальной статьи. Автор монографии сделал всё что мог—но всё равно "украл" лайки.

В монографии обычно попадают устоявшиеся результаты. Мне иногда тоже лень раскапывать, кто автор общеизвестного факта, чтоб сослаться строго на оригинал (такая раскопка порой -- большой труд). Бывает, что десятилетие все думают, что автор -- тот-то, пока не объявится истиный автор и не скажет, что это было в его публикациях там-то ещё в тех-то годах. Такие проблемы есть даже у грандов, которых в незнании области обвинить трудно. Хорошо, если есть обзор, откуда можно вытянуть все ссылки, а если нет?

Речь шла о банальщине: статьи последних лет, один автор перепечатывает результат с корректной ссылкой, а другим в лом указывать лишнее цитирование, и они ссылаются на перепечатку.

Про монографии слышал историю, что один популярный результат был описан в ней (возможно, с корректной ссылкой), и через некоторое время все начали называть автором результата автора монографии, а не настоящего автора. Название прижилось и стало конвенцией, имя автора монографии -- эпонимом, а про то, что этот результат был получен другим человеком, знают единицы.

Цитата:
Поэтому как только я слышу что издатели индексов цитируемости начинают претендовать на "аккуратное отражение положение дел в области", то мне хочется посоветовать, что сделать с этим индексом и куда его засунуть

Не на аккуратное, но на неплохое приближение к реальности. Я заметил, что против индексов в основном воюют лодыри, у которых работ мало, которые непрдуктивны, и похвастать им в науке нечем (ничего личного, не принимайте на свой счёт). Т.е. дело не в том, что человек выдаёт качественные работы, но в пропорционально меньшем количестве, а в том, что он почти ничего не делает, но завидует тем, кто делает, и кого цитируют. Чтобы как-то себя оправдать, начинаются разговоры про зелёный виноград из басни. Из того, что вижу вокруг себя, нет ни одного продуктивного успешного учёного с заслуженными результатами и никакими индексами. Да, есть несколько контрпримеров, когда люди публикуют много лажи где попало и за счёт этого выезжают, но взглянув на журналы, которые делают им эти индексы (не говоря уже про сами публикации), всё становится ясно.

Цитата:
В работе эксплуатируется моя идея, немного изменен иллюстративный пример и, естественно, ни одной ссылки на меня. Возможно, это всё мои домыслы, и одни и те же идеи могут возникать независимо у разных людей, однако, меня терзают смутные сомнения.

Такое тоже бывает, причём ненамеренно. Человек где-то что-то слышал, видел, потом ему пришла мысль, и он уже не помнит, каким образом она пришла, не инспирирована ли она разговорами с тем-то или тем-то. К тому же, "одно и то же" или "не одно и то же" -- понятия очень субьективные, т.к. параллелей с чужими работами и идеями обычно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение23.12.2015, 00:58 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
fraqix в сообщении #1084872 писал(а):
Человек где-то что-то слышал, видел, потом ему пришла мысль, и он уже не помнит, каким образом она пришла, не инспирирована ли она разговорами с тем-то или тем-то.

Здесь фокус не в этом. У меня есть подозрение, что это мой рецензент, написавший отрицательную рецензию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение23.12.2015, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
Если у вас что-то сперли - радуйтесь. Значит вы придумали что-то стоящее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение23.12.2015, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
amon в сообщении #1084897 писал(а):
Если у вас что-то сперли - радуйтесь. Значит вы придумали что-то стоящее.

Стоящее по мнению вора, которое отнюдь не обязано быть правильным

 Профиль  
                  
 
 Re: Случаи плагиата в Вашей практике.
Сообщение23.01.2016, 19:05 


19/03/15
291
Red_Herring...но он ведь, подлец, заявляет, что он лучший ученик Бетховена

А что?... Карл ведь таким и был. Уж Игорь Федорович его еще как ценил! :mrgreen:

-- 23.01.2016, 22:06 --

Мне мой коллега говорит: " я считаю, что они (Бухштабер +...) содрали у тебя (из УМН)". Я посмотрел и... не стал заморачиваться. Ничего страшного. Впрочем, истории от коллег про реальные недовольства в цитированиях фигурируют очень часто. Особенно на конференциях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group